主持人

女主持人:各位领导、各位来宾、现场的观众朋友大家好!这里是2018杭州市“公述民评”面对面问政活动现场,我是杭州电视台主持人力优。

男主持人:大家好!我是FM89杭州之声的主持人雷鸣。2018年“公述民评”面对面问政活动是由杭州市综合考评委员会办公室、杭州市绩效管理委员会办公室、杭州市作风建设领导小组办公室主办,杭州文广集团、杭报集团承办。

女主持人:今年的“公述民评”面对面问政活动正在通过杭州电视台综合频道、FM89杭州之声、杭州之家APP、杭州网同步现场直播。

男主持人:今年是问政活动开展的10周年,按照全市深化作风建设和综合考评总结大会的部署,今年“公述民评”面对面问政活动确定聚焦小区管理、聚焦城市精细化管理、聚焦教育培训机构管理和聚焦营商环境优化等五个主题,确定相关部门和各城区的主要负责人走进直播间接受现场问政。

女主持人:围绕这五个主题从今年7月份开始主办单位就在政府各相关网站、公众号和各媒体渠道广泛地征集市民的意见建议,并且同步开展了现场民评代表的征集工作,今天来到现场的就有很多市民就是符合网上公布条件的市民代表,我们也欢迎大家!

男主持人:因此每年的“公述民评”既是对于政府各相关部门负责人的一次电视问政,更是我们杭州市民对于杭州市政府各项主要工作的一次直接评议。面对百姓关注的热点和难点问题,我们期待着接受问政的各部门和各城区都能交出一份让群众满意的答卷。

女主持人:接下来介绍出席今天首场问政活动的市领导,他们是:市委常委组织部长毛溪浩、杭州市副市长陈红英、市政协副主席周志林、市政府副秘书长杨建华。

男主持人:参加今天问政活动的还有杭州市“公述民评”面对面问政活动领导小组成员单位和市综合考评委员会成员单位的各位领导,欢迎大家!

2018年“公述民评”电视问政第四场的主题是聚焦教育培训机构管理,围绕这个主题,我们将重点针对教育培训机构的不规范以及在收费、安全等监管方面不到位的问题进行问政。

女主持人:接下来介绍一下今天接受现场问政的嘉宾,他们是:上城区副区长毛素云、下城区副区长包晓东、江干区副区长王跃强、拱墅区副区长王书评、西湖区副区长钱志清、高新区(滨江)副区长万爱民、萧山区副区长杨晓峰、余杭区副区长许玲娣、富阳区副区长孙洁、临安区副区长高吉亚、杭州经济开发区管委会副主任何铨寿、市教育局副局长高宁、杭州市市场监管局副局长冯世联。

男主持人:另外还有市物价局、市安全监管局、市住保房管局、市城管委以及市公安消防局五个部门和各城区的市场监管局、教育局、物价局的主要负责人走进直播间,作为配合问政嘉宾也来到了今天的问政现场,稍后如果有问题涉及到各位配合问政嘉宾的,也请现场做出主要回答。

女主持人:今年的“公述民评”每场我们都邀请了两位专家学者作为现场评论员,今天来到现场的是:媒体评论员、自身媒体人叶峰,以及专家评论员安蓉泉。

男主持人:今年我们还特意安排了部分民评代表坐上舞台,本场坐在舞台上的民评代表共有13位,他们也同样带着问题和各自的建议将和问政嘉宾面对面展开问政并做出评价。此外来到现场参加评议的各界民评代表还包括市党代表、市人大代表、市政协委员、市考评办绩效专家和信息员、九城区市民代表、民情热线热心听众、民情观察员、各民主党派代表、各群众代表、新闻媒体代表等,也欢迎大家稍后踊跃发言。

需要提问的请举手示意,我们会请工作人员把话筒递到您手中,提问的时候直奔主题、简明扼要,表述清楚,不要繁杂阐述。为了保证更多人有提问的机会,每个问题阐述时间不要超过1分钟,每个人不要提连续两个以上的问题。希望大家能够着眼于被问政单位改进工作,做到客观理性,避免情绪化和极端化。另外不要在现场发布指控和诋毁有关单位和个人的不当过激言论,也不要把正在处理过程中还在法定时限之内的问题带到问政现场来,以及和个人利害关系密切相关的问题,这些我们主持人会打断。

女主持人:台上的各位问政嘉宾对于民评代表的提问要做到有问必答,能够现场回复清楚的现场要清楚地回复,如果问题比较复杂,无法现场给予回复的,也要认真把问题带回去,向民评代表做好解释,会后积极联系。单个问题的回答不超过2分钟,多个问题的回答不超过3分钟,回答问题要直击要害、简明扼要、实事求是,今年开始我们也有倒计时钟,每位嘉宾在回答的时候都从180秒开始倒计时,在30秒的时候要请各位嘉宾注意收尾,如果问题涉及到台下配合问政单位回答的也请回答,台下问政单位不能推辞回避。

男主持人:现场每位民评代表手中都有一个投票器,稍后每一轮问题回答完了以后我们会把涉及到本轮问答的嘉宾和城区列举到大屏幕上,每个单位和城区前面都有编号,请大家根据编号做出选择,选出一个您认为回答最不满意的单位,做出您的选择,按下相应的数字键,再按下OK键,大家的投票结果将在大屏幕上实时显示。台下嘉宾和台上的各位民评代表和评论员,如果对于现场问政代表回答不满意的也可以打断,在打断和问题交锋的过程中,提醒民评代表和回答问题的嘉宾注意控制好时间,我们是现场直播。

女主持人:接下来我们进入正式问政的环节。第一个环节,为了进一步治理中小学校外培训机构,从今年8月份开始各区教育局都陆续公布了一份登载了违法违规办学机构的黑名单,黑名单公布之后那些机构都关门了吗?处理结果能够长效维持吗?我们记者也做了调查。

(视频)

 


下城区

女主持人:我们一个个来,下城的奈思教育,动态你们还掌握吗?

包晓东:在10月底我们已经把它取缔了,前面查处以后在朝晖街道死灰复燃,10月底又继续查处了。这个事情我想暴露出几个问题,第一个,像这样的漏网之鱼,我们怎么监管,的确在这个过程当中,我们也看到了有晚托班涉嫌违规办学的问题,还有违规广告的问题。还有在这样的环境下,到底场所安不安全,这些问题。如果在失去了监管的情况下,这样更加危险。

男主持人:如果打游击条件会越来越差。

包晓东:我们要建立长效机制,一个是要严查,要落到网格细,要查细,这一步有一定的困难。同时我们社会要建立高压的查处态势,让这样的不规范无处可走。第三是我们也希望社会广大市民和家长,能够积极举报。

女主持人:举报的途径通畅吗?

包晓东:我们现在有举报电话,浙江政务网上有我们的举报网站。同时我们也希望大家能够建立一个互动的机制,能够长效管起来。

女主持人:现在参与互动的老百姓多吗?

包晓东:现在参与的互动性不能说不多,老百姓涉及到这几类问题,大概有这么几个渠道,第一个是投诉,但是投诉90%的量都是关于价格的问题,而不是在资质问题,在这件问题上,我们的家长和社会,大家对这个问题的危害性认识还有待提高。

高新区(滨江)

女主持人:价格我们后面会详细说到。我们接下来再问问滨江区的,这个红杉树,它其实是把红杉树的牌子偷偷拿掉,改了一个科技公司的名字,对于这样改头换面的机构,你们有什么好办法?

万爱民:说实在的,红杉树这家机构在8月初已经关停了,我们当时在排查的过程当中有所疏漏。到9月份以后它换了个门面又开出来,所以我觉得我们的监管和检查方法也确实需要改进,我们的监管也存在漏洞。

男主持人:改头换面以后查不到了。

万爱民:而且是大门都紧闭,是旁边开了个小门,我们在10月24和31号两次逐一进行排查,所有都登记在册,对于红杉树这样的只有反复查才能抓好反复的问题。另外一方面还是要加大宣传力度,让社会更多人知晓校外培训机构的整治工作,帮助我们一起来监管。凡是有举报,我们必查,有反复的要严查。

杭州经济开发区管委会

女主持人:还有下沙的“好好学吧”,这样的有安全隐患的场地在下沙还有很多,但是市场看起来很大,您有什么好的方法?您直接说。

何铨寿:“好好学吧”在8月份公布第一批黑名单当中,这个企业也承诺不进行培训,关停了。

男主持人:靠企业承诺显然不够,也管不好。

何铨寿:所以也要感谢我们的媒体记者给我们提供了这个线索。我感到我们现在的格局,一个是行业自律,第二个是政府的监管,第三个是社会的监督。

女主持人:现在看起来靠行业自律不太现实,到社会来互动,说实话作为家长也很纠结,既想自己的孩子有地方去。

男主持人:前面都说很多人只是嫌贵。

女主持人:只剩下第二个政府的监管了。

何铨寿:监管是要加大全覆盖,巡查检查的机制要建立起来,还有一个是监督执法的严格,使不法企业无处生财。

女主持人:这个“好好学吧”前面几个月咱们媒体已经曝光过了,最后的处理是什么?

何铨寿:最后是全部关停了。

女主持人:对企业负责人有处罚吗?

何铨寿:全部关停了,因为从执法来讲,现在处罚,它是无证无照的,如果是无证有照的我们市场监管可以处罚,就真正的法律依据对这些。

男主持人:潜在的危险更大,我们反而没有办法处罚它,只能让它自己关了了事。

何铨寿:我们只能强行让它关停。

男主持人:但是很难保证它不换个地方重开。

何铨寿:我们要依靠社会监督,形成一张网。

上城区

女主持人:还有一个上城的依米优学,反复约谈好几次最后还是明目张胆开着。

毛素云:9月份是我们上城区对培训机构进行集中整治的集种集,在前期多次约谈没有很好效果的时候,我们召开相关职能部门进行联合执法,应该说在9月底这家依米优学就关门了,也把前期的一些收费退还给了家长。应该讲我们到昨天为止,上城区23家列入黑名单的培训机构,都已经关停了。

男主持人:再一次关停了,这已经是第五轮了。所以我在想怎么样治理反复的问题,其实刚才几位区长也都面露难色。

民评代表

女主持人:现场的民评代表有没有这类的问题,差不多的,因为刚才区长说了,要依靠社会的力量,咱们来积极发动大家举报,能够多向政府部门提供信息。但实际的操作当中,这个工作进行起来容不容易?咱们也想听听现场有没有民评代表有这方面的看法和意见。

民评代表:这个事情我想问一下教育局,其实市场很大,我们也看到了,特别是小学生,在我的小区周边就有。家长有需要,说我一个月付了2400-2600元钱,4点半老师把小孩接走了,复习到晚上7点钟把小孩接回来,市场很大,为什么教育局不能把市场监管起来、统筹起来,我觉得这个地方,既然有这么多机构都在做这个事情,教育局应该好好考虑一下这块市场。

女主持人:这位代表也是反映出家长的心声,咱们的需求很大,怎么把它规范化搞好。

高宁:关于规范的问题,其实我们今年已来所采取的这些措施,都是为了把整个市场规范好。在这个过程当中,确实有不少可能无证无照的或者有证无照的在从事非法办学活动,同时又有巨大的市场需求。在这个过程当中,我们也很希望按照政府所要求的基本办学规范,如果你真正能够提供这样的场地,能够按照我们政府规定的标准去办学,政府会支持的。我相信这样你跟市场之间,也是双赢。但是如果你是违反了基本的规范,带有很多的安全隐患的,作为我们政府,肯定要进行查处。

男主持人:这位代表是希望教育部门有引导,而不仅仅是把不符合规范的关掉,否则那部分孩子还是没地方去。

女主持人:咱们现在在开展课后托管的工作,也是在解决家长这方面的需求。同时我也想问一下市场监管局的冯局长,查处的工作也关系到市场监管部门,在这些黑名单机构的查处过程当中,你们认为最大的难点在哪里?

男主持人:为什么会反反复复有些机构这么做?

冯世联:因为现在查处最难的是发现,我觉得首先要有发现机制,比如从社区网格,从投诉举报,从我们日常的巡查,或者一些舆情反映当中,接下去应该用大数据的分析方法,有风险预警,我们及时地把一些隐患的东西发现出来。第二个是要联合执法,部门在各司其职的基础上部门联动,因为现在我发现教育部门可能执法力量太薄弱,原来的编制、执法队伍都有问题。这个过程当中,我觉得要有关部门联合、联手、联动。

女主持人:执法权限主要是在你们这里吗?

冯世联:非法办学法律规定是由教育行政部门来处罚,现在教育部门执法力量不够,我觉得要部门来补充,谁受理谁处理,如果不是你的你可以移交,大家不要推诿。第三个是长效机制,可能要更好地用信用监管来解决,刚才大家提到社会监督、行业治理,这个就是要靠信用监督。现在条件已经具备了,黑名单、白名单,部门之间的信息共享已经做起来了,我们接下去要把它落地,这样办学办不来,如果列入黑名单,以后的投资、经营和市场准入都有限制。

男主持人:如果无证无照,好像是监管不到,但至少这个人,相关的投资人我们都可以查得到,让他上个人信用的黑名单。

冯世联:以后不要到企业名下,要到个人名下,个人好不好、公司好不好都可以一目了然,这样我们根据分级的情况分类检查。

女主持人:需要各个部门打通,一盘棋的思路来做这个工作。还有民评代表有问题。

民评代表:关于加强校外教育机构的监管,我还有一个问题要提,在监管里面,还有一个是非常值得我们重视的,也是家长们都非常关注的一个问题,是师资问题,现在有许多师资问题,家长们都有一个期待,各行各业都有很多是带证上岗的,你既然是执教的老师,必须要有教师资格证,怎么来监管他有教师资格证呢?大家就提出来在教育部门在执教的老师必须带证上岗,带证的证上必须有他的照片、姓名和教师资格证的编号,这是一个。还有一个是在我们中华人民共和国国土上执教的外籍老师,他们有没有教师资格证。这点我们觉得也要监管起来,不仅仅只是教育部门的问题,还牵涉到其他职能部门的问题,我建议教育部门能不能牵头,把这个事关注起来。

男主持人:这个问题我们稍后也会谈到,民评代表提到了先请高局长谈一下。

高宁:按照教育部的要求,我们从事学科类教学的培训机构所聘的学科类的师资是必须持有教师资格证的,而且在培训机构的显著位置一定要公示亮相。

女主持人:刚才代表的意见是挂在老师的脖子上上课让老师监督。

高宁:我们现在也是要求把照片、姓名和任教的班级和教师资格证正挂出来。

女主持人:现在做到的情况怎么样?

高宁:现在还在进程中,各个区正在推标准化前台建设,这就是标准化。

民评代表:我不同意,因为我已经观察了很多时间,我为这个事在某些会议上也提出来过,但是给我的回答是教育部没有相关的制度规定,但是今年2018年3号文件里面第五条组织实施里面,就是规范中小学生课外负担,这个通知里面很清楚,只要是有益的经验,能进一步研究制定进一步加强校外培训机构管理的长效机制,我觉得这个长效机制里面就要包括教师必须要上岗的时候带证,因为你说在平台上我也查了许多,没有,不规范。

高宁:这块我们会进一步地结合好,除了上墙,刚才还提到外教的问题,外教我们补充说明一下,外教在我们中国国土上,要打工,实际上是必须要有相应的资质,否则是非法打工。这个资质一般是什么呢?一个是他的签证是职业签证,也就是Z签证,工作签证,这是最基本的。除此之外杭州现在正在搞城市国际化,所以要引进更多的优秀留学生来我们杭州创业就业,所以在这个过程当中,我们又放宽了一点尺度,如果有加盖“创业”两字的,或者有加盖了“实习”两字的,我们也是可以在杭州打工的。

男主持人:打工只是基本条件。

高宁:如果要搞语言类培训,还必须要持有教师资格证,但是外国的教师资格证的持有者到我们这里来不太可能来,很少,只有是持什么呢?国际通用的语言类的培训证书,这种证书有很多,都可以在中国的官网上面查询。

男主持人:请教育部门把规定明确。

高宁:我们希望培训机构,如果你聘了外教,也要把他的基本信息公示,接受大家的监督。

女主持人:我们执行得怎么样,待会儿片子里还是可以看到效果的。我们先进行本轮的投票环节。

点评嘉宾

叶峰:我有一个问题想请教一下,我注意到黑名单上的机构,各区都是以关停作为手段,刚才主持人问了其中一位领导说你们只能关停,没有手段,是这样吗?下沙的何主任,没有别的法律依据处罚吗?你就告诉我有没有。

何铨寿:法律依据是这样,有的。

叶峰:什么内容?

何铨寿:从安全方面,消防安全、食品安全。

叶峰:中华人民共和国教育法规定,对非法办学的有违规收入的没收并可处以违规收入5倍以下的罚款,这是基础,你们对黑名单上的教育机构有没有查清他们的违法事实?没有查清违法事实,当然没有办法进行处罚,只是关停了之。你刚才还在讲只能关停。这样的法规明明白白摆在那里的时候,我很想知道杭州市各个区对于非法办学的这些黑名单的培训机构,你们罚了多少钱?

女主持人:从这个侧面也可以解释为什么黑名单上的机构关了又开关了又开,压不住。

叶峰:非法所得要没收,已经收取的学费要退还,还要处以5倍以下的罚款,这是教育法给你的支撑,我今天听到的就是关闭。有震慑力吗?

男主持人:有哪位区长可以拿出数字吗?

杨晓峰:我们2018年以来教育局依法查处了8大典型的案例,其中总的罚款是48.5078万元,除了没收非法所得之外我们还采取了罚款的措施。一方面是震慑,第二方面是希望它下一步能够规范。

叶峰:我想追问一下杨区长,你罚了的这几家有没有后面再换个马甲再干?

杨晓峰:目前我们掌握的情况他们都按照我们教育局的整改要求做了一些整改。

男主持人:缴纳了罚款也没有再违规了。

杨晓峰:目前掌握的情况是这样,但是我相信这个过程肯定是任重道远的,作为我们来讲要继续加大力度。

女主持人:还是有区在执行处罚的,所以并不是无法可依。

安蓉泉:我评价一下下城的区长,刚才您用了一个词,还是有些漏网之鱼。在我看漏网之鱼这个词有自我开脱之嫌,漏网之鱼,难免的。实际上已经列入黑名单了,还漏什么网?已经在网里了。为什么叫漏网之鱼?其实已经在网里了,但我们这个网有问题,公然挑战我们的网,我们本身法网恢恢,这个网还是有问题。您刚才用了一个很好的词“高压态势”来进一步解决这个问题,您来描述一下怎么高压?

女主持人:我们先进入本轮投票环节,针对刚才各个区以及职能部门的回复,大家进行投票。请投最不满意的。何主任回应一下。

何铨寿:在校外机构整治当中我们还有很多不足和问题,刚才叶老师指出了,我们下一步针对我们的不足,像萧山区有些城区做得比较好的学习,把我们后面的工作做好。

男主持人:您作为分管领导这个手可不能软。

女主持人:接下来请两位评论员老师,您有补充的评论吗?

安蓉泉:总的感觉,我觉得各位区长回答还是非常认真的,只是针对问题本身有点绕,谢谢!

叶峰:我想说的是,我们的培训机构的整治任重道远,换个马甲改头换面,换个地方继续做,一方面反映出我们政府部门对这些培训机构的查处惩治的力度是不够的,这样的不够是我们的思想认识和我们自己具体的做法,都存在着各种各样的瑕疵。所以我想表面上看到的是培训机构在继续做,但实际上体现的是我们政府工作没有做到位。

萧山区

男主持人:下面我们进入下一轮问题,今日我们记者也走访了杭州多家培训机构,有的在黑名单上,有的没有在黑名单上,发现很多在场地、资质、师资力量和收费环节存在不少隐患和管理漏洞,一起来跟随记者看一下。

(视频)

女主持人:片子里我们看到各种不规范,先问萧山区的杨区长,龙文教育刚才的回答有点耐人寻味,您也知道教育局约谈了之后不可能一下子关停的,现在关了没有?有没有被罚?

杨晓峰:龙文教育我们8月8号列入黑名单,我们责令停办,同时泰和这个点罚款17.3904万元,全部到位了,一个是非法所得的进行没收,罚款是17.9304万元。第二个是这个龙文教育的负责人信誓旦旦讲已经全部都关停,而且我们检查人员去的时候,他说你们来看我们的检查,我们今天工作人员是单独一个个叫回来的。现在还在说这样的事情,还说出了那样的话,就是在不同的人面前讲不同的话。鉴于这样的情况,我想下一步对于龙文教育我们要就凭他顶风违规这个现象要加大处罚力度。

拱墅区

男主持人:接下来是拱墅区,有三个点。

女主持人:启铭教育的消防明显不合规定。另外还有新东方,是证件可疑,您解释一下。

王书评:刚才的视频我看了以后涉及到我们拱墅区,主要是两个点,一个是启铭教育,一个是新东方的点。启铭教育是我们的责任,我们没有管好,因为这个点很明显的,视频反映出来不符合规范。消防明显不达标,所以这类问题我们也做了一些工作,但是工作明显还没做好。因为店面比较小,我们还是会立即进行整改,这是一个。第二个是新东方,新东方是我们拱墅区的一个教学点,现在按照国办的文件,原来的教学点只是在西湖区,就原来审批的单位是可以在拱墅区办,不需要到我们这儿备案。新的规定今年2018年8月份出台的新的文件需要到我们这儿备案,但这上面也有明确的规定,老人拉办法,新人新办法,新东方这个点证件到期以后必须到属地来办理。

男主持人:现在拿着西湖区的还可以在你这儿用。

王书评:还可以用,这是符合规定的。但是对这类的,虽然是西湖区批的,但我们拱墅区也有安全监管的责任,但是它的一些教学方面、师资方面不是我们监管的,但我们也可以配合西湖区来进行监管。

男主持人:包括后面涉及到的收费等问题,应该也西湖区来管。

女主持人:这样的跨区工作很难进行。

王书评:这个大厦还不是我们拱墅区的,可能是在交界的位置,我们会跟西湖区一起把这个工作做好。

西湖区

女主持人:请西湖区的钱区长也表个态。交界地方,证在你们这儿拿,点在他们那儿办。

钱志清:也反映我们在监管当中的薄弱环节,我们回去以后针对上述反映的情况,立即组织人员要进行严查,按照相关的规定进行整改,严肃做出处理。

男主持人:包括一些不规范的做法,很含糊的一对一等等这些。

市教育局

女主持人:我们看到片子里展现的是被列入了黑名单当中的机构还成了漏网之鱼,如何让监管能够更长效,不让死灰复燃,我想先问一下市局的高宁局长,咱们公布了黑名单之后,教育部门的工作应该是什么?让这些教育机构自觉关停吗?

高宁:大家好!看到这个情况,我心里也非常沉重,按照国家的要求,我们从去年年底以来开始了全面模排,经过半年的努力,我们初步模排出来文化学科培训机构2500多家,已经经过了大力整治,目前这些文学学科类的培训机构已经下降到了1000多家。但是这样的过程当中还存在着不少漏网之鱼,我们接下来还要继续发挥街道、社区的作用,进一步加强排查,对于那些已经发现的今天曝光的机构,我们应该从严处置。在这个过程当中,我们还设立了市民监督员,也是希望能够帮助我们各个城区加强这方面的监管,来发现这些线索。对于这些黑名单的公布,一方面是提醒广大市民要注意消费的安全。

女主持人:您的说法,各个监管工作还是落到各个区里吗?

高宁:黑名单具体的公布按照教育部的规定是我们区里面教育行政部门规定的。


余杭区

女主持人:还有余杭的许区长,你们这儿有一个差不多的情况,新盛教育也是消防不符合规定,场地没有办学许可,各方面都是违规的这么一个办学。

许玲娣:刚才曝光的还有余杭的新盛教育,也反映了我们在整治工作当中,责任还没有完全压实,工作还没有完全到边到底,所以才会发生。基于这样的现象,回去以后我们一个是从点上来说,对新盛教育要马上进行整改,按照规范进行整改。在面上,我们也要举一反三,在全区要再次进行大排查、大摸底,来一个大整治,真正营造一种规范的培训市场。同时在这里也欢迎市民朋友、媒体朋友来监督我们,同时也要关心关注我们余杭教育事业的发展。谢谢!

男主持人:首先是检查要进到里面去,要实地去看,一家一家去查,才能避免这样的情况。

女主持人:您刚才说的大排查,之前进行过几次?

许玲娣:余杭的校外培训机构整治我们一直在做,不只是现在的专项整治,之前我们也在做这一轮我们也进行过两次大排查了,而且也发现了不少的问题,也整改了不少。但是始终我们觉得一路走过来,在整治规范市场的时候,也始终在路上,反复抓、抓反复,刚才前面很多区也有这样的现象,曝光片上也有。所以我们觉得任重道远,回去以后还要再一次进行,真正把问题能够压实,能够整出成效。

临安区

女主持人:还是要求外教拿出靠谱的机制来,咱们把孩子教给他,真的不能随便给一个旅游的老师来应付家长。接下来问一下临安的高区长,英语培训班,很多不符合要求,可能在五楼也没有符合场地,没达到300平米,同时只有一个老师在那儿教,这样的英语机构咱们平时怎么管?

高吉亚:从刚才片子上我们也看到了麦克米伦这家教育培训机构,很多地方都不规范,场地不够,特别是老师是自己教教,师资也保证不了。所以从这个片子上,我们应该说也感觉到很惭愧,我们虽然在大力度整改当中,但是还出现了这样的情况。而且我今天可以非常坦率地承认,这家机构我们教育局在整治的过程当中,还没有发现。所以首先作为我分管的领导,我觉得也要向大家抱歉。回去之后,我觉得还是要加大整治力度。这次整治,我们临安应该说力度算大的,我们临安文化课的培训并不多,文化课程培训是62家,但是曾经有办学许可证的只有14家。所以现在通过几轮整顿之后,现在是在完善。虽然现在有43家,还有23家在规范过程当中,但是这一家竟然还没在我们的监管范围之内,说明我们还有很多地方不到位。我们在这个过程当中,也有一些困惑,因为以前还有各个部门有证有照的是教育的,有照无证的是工商的,大家还在推,但是今年2月份四部委联合非常明确了,这是一个很大的进步,我们教育牵头,各个部门联动,政府来统筹,证监委主导,社会来共治,原则是定的。但是这个过程当中,我们还有这么明显的媒体发现了我们还没有发现的问题。

女主持人:我们也是得到媒体爆料,所以最大的问题是你们的投诉举报。刚才也涉及到收费的问题,培训机构收费的问题诟病也很多,现场如果有对各个机构收费问题有诟病的也可以现在提出。

江干区

女主持人:我们接下来再问江干的王区长,刚才的外教中国,英语机构的问题,类似这样英语机构的老师,你们在监管吗?因为英语机构挺打擦边球的,应该还算学科教育是吧?

王跃强:我们也在监管,主要还是我们工作没做到位,因为刚才我也看了片子,感觉很内疚,也心痛,我自己也是个父亲,我小孩也是这样走过来的,所以很有感触。刚才片子上反映的关于外教的问题,刚才高局长已经讲了,是有严格的规定要求的。

男主持人:绝不是自己说了算。

王跃强:不是,有严格的规定,刚才高局也讲了。我们对教育机构培训监管的资质也要求非常明确,我们江干区从今年7月份就开始强势启动了对文化教育培训机构的整治,也处罚过4家外教培训机构,但是我今天从视频反映的情况来看,我们的工作还是没有到位。回去以后我们做三件事,第一是对点出来的机构立查立改立整,15天内有成效。第二个是举一反三,以点带面,在全区范围内全方位进行排查,及时发现问题、及时处治问题。第三是按照原有的要求抓好长效管理,谢谢!

民评代表

民评代表:今年10月24位于文晖路艺乐宝贝早教中心宣布停课,目前在家长维权群里面自发统计涉及的金额达到650多万元,刚才在片中也看到基本上每个学生在交费的时候都是几十节课交的,金额起码上万,一个中心类似于这样的培训机构可能有几百个学生就几百万,如果多个教学点涉及到上千万几千万,这样大笔的现金流量,想问一下行政主管部门,有没有对收取的费用进行监管,怎么样来确保我们的费用不被这些教育培训机构随意挪用,并且能够避免教育培训机构圈钱关门跑路这样事件的发生,谢谢!

高宁:关于收费的问题,我想表达这样的意思,这样的一种收费,我们国家已经明确有规定,面向中小学生的培训机构收费是3月一收费,就是为了防止消费者因为多付了钱,到时候可能会遇到巨大损失。

男主持人:政策摆在那儿,很多培训机构违规操作,家长往往因为这样那样的原因,擦边球打得很漂亮。

高宁:这块我们会联合相关的部门,要求各个区在这方面进一步加大严查。

男主持人:家长要怎么管好这笔钱?

高宁:到时候物价部门也会做个解释,我这里想说明一点,最基本的一点就是所有机构都应该明码标价,这是最基本的要求。应该在前台上明码标价,然后按照明码标价。

男主持人:收费规定也应该写上不能超过3个月,他们如果不这么做该怎么处罚?

女主持人:机构是这样,你3个月也可以,但是现在半年或者一年就更便宜,这样的擦边球行为应该怎么鉴定?

高宁:我们要求是这样,建议家长还是不要相信这样的忽悠。

女主持人:您规定他们只能收3个月,不能收6个月到1年,就不能出6个月到1年便宜的政策。

高宁:国家明文规定了,今年8月份刚刚规定的,原来我们杭州市的规定是半年或者一年,现在国家明文规定是3个月,那么我们接下来就要严格执行这块。

女主持人:哪怕他提出半年或者一年的优惠包,这也是违规的行为,家长也可以举报投诉。物价部门今天也坐在台下,我们也请物价部门回应一下,如果出现这样的变现的说我一年的课程包就很便宜,你要交3个月可以,但是贵到吓死人,怎么办?怎么监管?

物价:针对这个问题刚才高局长已经讲到了,我们政府相关监管部门已经发现了这么一个情况,我们上个月教委已经召集相关职能部门就这个问题进行了研究,现在我们正在制定校外教育培训机构资金账户的事情,严防刚才曝光的不良教育培训机构“跑路”。对于我们物价部门来讲,我们在平时的时候反复强调,教育培训机构要按照《物价法》第十三条的规定,一定要做到明码标价。明码标价当中,我们规定服务的项目、服务的内容、服务的标准,我们也跟他们讲,你违反了这样子的监管要求以后,要受到怎样的处罚。

女主持人:我们想知道如果他违反了你们怎么来管?

物价:现在《物价法》42条规定不明码标价,我们目前从法律的角度上看,只能是刚才叶峰老师讲到的责令改正,第二是没收违法所得,第三是情节严重的,现在只能处5000元以下的罚款。

男主持人:这个显然是轻了。

女主持人:您刚才说不明码标价,他其实是标了,只是没有按照8月份的规定来执行,也在5000元的罚款标准吗?

物价:对。现在高局长已经召集了相关部门正在研究落实培训机构资金账户。

男主持人:校外教育培训机构专项账户这个事情什么时候能落实?

高宁:我们正在研讨当中,我们加快进步。

男主持人:有难度吗?

高宁:应该是物价部门提出相应的意见,提出来以后我们向市有关部门提起文件的发布。

女主持人:两个部门合作加快进度,既然刚才您已经公布了。

男主持人:物价局提供相应意见,提交市政府提出审批标准。您这儿专项意见什么时候可以列举出来?

物价:我今天来参会了,我做个表态,内部来讲,这一周就召集物价检查分局,研究这个事情,向高局长汇报。

女主持人:今天既然有表态,家长就一直盯着这个事了。接下来我们也想看看民评代表有没有什么问题。

民评代表:我想问一下市场监管部门和物价部门还有教育部门一个问题,关于教育机构跑路关停的问题,现在杭州市已经有很多的机构发生了这个情况,我想问一下相关部门现在有没有措施来挽回这个局面,就是说给家长减少一些损失,或者说这些机构有什么样的措施,能够补救一下。

冯世联:课外培训市场兴起以后,这个投诉像刚才前面嘉宾提到的艺乐宝贝,我们发现从10月下旬开始陆续有投诉,现在已经有580余起的投诉,因为额度比较大,大概每户有万元以上,这个情况我们现在只能有三个办法,第一个是汇同有关部门包括教育跟物价进行全面的调查,先查清楚事实,有没有违法行为。第二个是有可能的情况下召集双方进行行政调节,如果没有跑路的可以召集起来协调。消费者就两个诉求,一个是继续上课,第二个是退钱。但是从我们目前看的情况下,艺乐宝贝跟总公司有很多的经济纠纷,它是加盟的,是一家发生以后,现在四家都发生了,接下去这个问题怎么解决,要双方来协商解决。第三个如果确实恶意跑路、关店不理睬的,一个是向公安部门报案,第二个是依法起诉。刚才说的收费,我还想补充一个,其实我们家长,示范合同一定要用起来,现在我们今年跟消保委、人力社保等等已经起草了一个示范文本的合同,这个就有简易版跟普通版,对收费有严格要求,比如说怎么交,最长不超过3个月,都写清楚了。如果企业这个合同签了以后不遵守,就是合同违约,所以我们建议自己要有一些保护的措施,合同一定要签。

女主持人:家长看起来很弱势,一个是协调,第二个是报案起诉。

冯世联:根据国务院的文件规定,现在已经教育部门和金融部门协商,有些资金要托管,大额资金要监控,余额要监控,我想通过第三方的托管或者银行的托管是比较好的办法,大额的资金把它管控起来。

女主持人:因为时间关系,我们先进入本轮投票环节,请两位评论员补充点评。

叶峰:投票之前我还有一个问题想请教一下,临安区的高区长,您那里有外国人在你的不管什么机构里,在教书也好,本质上讲是就业,这个情况当地公安机关掌握吗?

高吉亚:我们这里应该有,但是不多。

叶峰:公安机关掌握吗?

高吉亚:应该掌握的。

叶峰:这些人在这里就业是掌握的,你知道外国人在中国就业,他们有许可证吗?

高吉亚:严格按照有关规定的话,可能还达不到。

叶峰:你的意思是达不到是有证还是没有证?

高吉亚:按照我们的规定是要三证齐全,外国专家证,还有工作签证,还有拘留证。

叶峰:还有就业证是吧?

高吉亚:对。

女主持人:没有补充提问的话我们先投票。高局长您认为问题出在哪个方面?

男主持人:您这儿和物价刚才的环节应该大家不太满意,请你表态发言一下。

高宁:刚才的投票也反映出对我们的工作有很多不满意的地方,应该这么说,我们这一轮专项整治,主要的重点,也就是刚才片子上所反映的,一个是安全,还有我们的资质,这是我们这一轮整治的重点,应该说经过各个区的努力,也有了很大的提升。但是这里面的问题仍然存在。我们市级层面主要是做三件事情,市级各个部门之间一个是搞顶层设计,也就是政策的研制。第二个是业务的指导,对各区县市进行业务指导。第三个是我们要进行督查推进。当然我们刚才跟物价部门之间,其实已经反复地在开会,我们各个部门之间在反复开会。因为你突然说到这个问题,我们没有说具体什么时间可以拿得出来。

男主持人:我觉得应该有个大致的时间表,您可以在这儿不说我一定能保证做到,但是我们至少心里有个时间表,这样广大家长也比较有信心。

女主持人:我们更想看到坚定的表态。接下来的时间给两位评论员。

安蓉泉:刚才大家的回答,我脑子里有这么个问题,发了那么多文件,我们也开展了那么多整治活动,但是从前面第一个环节到第二个环节,还出现了那么多问题,刚才市场监督局的领导说到市教育局本身的人手比较少,我就想问一个问题,上级对我们市教育主管部门和我们各个县区的教育行政部门的分工是有差别的,刚才高局也谈到你们是三项工作,对于各个县区上级强调的是压实属地管理的职责,我问这个问题,在压实这个问题上,谁来压实?高局长你们在业务指导方面做了哪些工作?第二个,你们在政策研制包括整个推动指导方面,做了哪些工作。下个环节聊也可以。

叶峰:我对刚才的投票,大家注意到没有?有一个第二高的34%的叫其他,这里说的是物价局,其实我更愿意把它理解为其他各个部门,无论是场地的问题,还是师资的问题,还是收费的问题,我们讲场地的问题,场地上比如说拱墅区和西湖区的新东方,两个部门两个区域两个单位,比如我们自己教育局在查的时候,其他的一些地方,教育局没有发现,我们记者发现了,我们社区有没有发现?街道有没有发现?就是你的辖区有没有发现?收费的时候物价局有没有监管?再比如说外国人在中国就业的时候,我们的公安机关掌握不掌握?我觉得这里面有很多政府部门可能有职能交叉,有职能边界的问题,就是有区域的问题,我就特别想讲,我很想问一下,不知道今天杭州市财政局有没有同志在场,如果有,我很想问一个问题,2017年度杭州市财政局从培训机构当中所收得的税有多少,那么大的一个市场,收费问题岂止是捐款逃跑?连支付宝都不愿意,直接交现金,直接逃税。这些没有列入到整治培训机构当中,大家都跨前一步,为了祖国的未来,为了孩子们,为了教育环境,各自跨前一步,有职能边界的地方不要形成真空地带,有职能交叉的地方,不要形成模糊地带。我想这就是我要说的,谢谢!

女主持人:教育问题事关重大,希望各个部门都能全力以赴。

男主持人:这块牧童上绝对不能出现短板。

拱墅区

女主持人:说说第三个环节。

男主持人:培训的问题,今年国务院发了《关于规范校外培训机构发展的意见》,这个意见明确规定培训应该和所招生的对象、所处年纪相匹配,培训进度不能超过所处区县中小学教学进度,培训机构不能留作业,也严禁组织各种各样的考试、评级等等,记者在调查当中,在各机构当中又看到了怎样的操作呢?我们一起来了解一下。

(视频)

女主持人:家长说过分焦虑了,但家长的过分焦虑是谁营造的呢?

男主持人:我们现在做家长的都觉得现在的孩子比我们那时候累很多,校内不考校外要考。

女主持人:很多机构违规搞测试,营造一种焦虑的氛围。先问一下拱墅的王区长,你们这里的机构叫栀子书院,违规搞测试的情况您了解吗?

王书评:今年9月份的时候栀子书院当时有准备一个竞赛,内部的考试,当时我们了解情况之后,马上进行了制止,约谈了机构的负责人。应该说他们也马上就把这个竞赛活动取消掉了。

男主持人:还是在搞快班、排名。

王书评:这个视频反映出来的情况,我看了之后心里也很难受,已经这么要求他们来做了,我们也一再要求,通过书面的告知,通过开会培训。

男主持人:光阻止一两次考试竞赛没有太大作用,整个办学理念就有问题,反复在强调我们这儿会怎么样,我们这儿可以怎么样。

王书评:对,这个事情来讲我们回去肯定会严肃处理,我这里也确实刚才主持人讲了,我这里也是个人的意见,一个建议,超纲抢跑,也理解家长的心情,家长刚才也讲了有利有弊,有焦虑。但是我觉得还是要遵守一些客观的教育规律,与其囫囵吞枣,学了一半急急忙忙往前冲,还不如把基础打好。我们要对机构加强监管。

西湖区

女主持人:西湖的钱局长,刚才的纳思教育反映出来的情况更加敏感,他说跟学校有千丝万缕的关系,升学时会跟名校的老师开研讨会。

钱志清:这是整治当中的重点内容,也是我们后续要加大力度推进的,这个过程当中我们要加快监管,培训机构的培训,刚才讲的一些教学计划、内容、班子这些,要经过教育行政部门审批备案,不经过审批备案是不应招生培训的,我们要加大审核的力度。还有一个问题,我们接下去要建立监管举报的平台,把这些东西在监管平台当中予以公示接受社会的监督。

女主持人:您觉得家长会来举报吗?

钱志清:第三个,我们接下去校内校外要联动,我们觉得在这个过程当中,要综合施策,对一些学校特别是个别老师,有一些不良行为的,我们要坚决予以查处,一定要斩断这些培训机构跟学校招生挂钩的行为,这也是我们这次治理的重点。

女主持人:您觉得这个现象是存在的?

钱志清:应该是存在的,这是我们治理的重点。

男主持人:这又是绝对不允许的,对于机构和学校来讲,又该怎么处罚它,切断这个链条,如果只是警告、告诫的话,这个链条有相当大的利益在里面。

钱志清:处罚手段有,一个是责令他限期改造,杭州市教育局有明文规定,如果出现两次这种情况的发现,这个机构的年检就要不合格。接下去的处罚手段就是停止招生,甚至要吊销它的办学许可证,这块我们接下去要加大处罚的力度。刚才片子反映的问题,我们也会立即组织去查,查实以后依法依规进行处理,绝不手软。

民评代表

女主持人:对于超纲教学有没有民评代表要发表意见?

民评代表:我是都市快报的记者,刚才片子里也反映了问题,每年下半年每个培训机构都说跟民办学校有一些联系,我想问的是市教育局作为政策制定方面,会不会接下来有一些比较具体的政策,在这方面的取证,会不会存在一些困难。还有一个问题,一些培训机构从小班就开始开设数学培训班,这个问题我之前反映过,发现现在死灰复燃了。之前下过行政处罚书也给我们看过,培训机构的报名上面还是有的,我想问一下从小班就开始开设数学培训班,是不是符合国家的规定?

女主持人:对名校的择校热、对机构的追捧热,最后反映出来的现状肯定是有问题的,教育部门有政策考虑?

高宁:刚才提的是两种情况,一种是一些培训机构打着给民办中小学招生的幌子,来招揽生源、组织考试,这里面有可能是真实,也有可能是幌子,只不过是盈利的噱头。同时民办机构找培训机构招生的情况也可能存在,面对这种情况,我们一个是对培训机构接受市民投诉举报,我们要保持高压态势,严禁这种校内外的不良关联,凡有顶风作案的一定要严肃查处。而且根据民办教育促进法的62条里面有一句,是你培训机构如果发布虚假的招生简章或者广告骗取钱财的,一是责令限期改正予以警告,退钱要没收违法所得。

女主持人:高局长,大家的问题是这样的,这个现象通过媒体和家长举报来反映是比较被动的或者是有限的,记者的意思是顶层设计上面,咱们有没有从政策上面优化这个现状?

高宁:刚才讲的是培训机构,这个问题涉及到教育的内部,我想是这样,一个是要严格规范学办学校招生办学的行为,同样也是欢迎大家的监督。

男主持人:怎么样能保证让家长们相信绝对不会有任何一个民办机构可以往学校输出生源呢?如果没有这样的制度设计,很难做到。很多机构很聪明,你只要进去了,我当然就收你钱,没有进去就退你钱或者多给你退一些钱,堵你的嘴,总而言之不能有有效的举报。如果没有办法让家长相信没有这条路,可能就永远堵不住。

高宁:我们要打好政策的组合拳,一个就是促进公民办的协调发展,目前有些教师是公办编制在民办的,这些我们在加紧清理规范。

男主持人:如果均衡,大家也不用去择校了。

高宁:第二个是要利用国有资产举办民办学校的,这些我们做出规范,你一定要用国有资产场地来进行的也要做出规范。第二个是公办的初中要实行强校计划,而且要提高教师的待遇。还有一个是大家很关心的招考制度的问题,这也是很关键的一环,我们要探索事实公民办学校同步招生,我们要向上海取经,接下来积极进行探索。还有一个是保送生是50%,接下来我们这一年,也就是今年进入的初一新生,我们等到他们毕业的时候要中考读高中的时候,就采取60%进行分配。不仅如此,分配生名额要向非选择生源的初中倾斜。

女主持人:更有效地杜绝择校热和择机构热。

民评代表:我们今天看了教育培训机构的问题,这是个社会敏感问题,我听了以后有两个很明显的感觉,第一是教育培训机构乱象严重,第二个是集中整治走路过长,我们一些部门单位和各个有关城区的政府机构满足于已经整治,一整了之,一关停就没事了,这不行的,现在目前的问题,不光是片子里反映的,这仅仅是沧海一粟、九牛一毛,实际情况远远不止这些。我那天去余杭区,余杭整治的效果还是不错的,余杭区良渚第一小学,周边我听当地的老师给我说,周边起码有30多家教育培训机构,我说有没有证的?大部分没证的。

女主持人:您了解到的情况还是比较严重的。

民评代表:这个情况我不一定相信,良渚中小小学的周边一大片。我通过这个情况有三点建议,第一,各级部门,职能部门也好各个区级政府也好,一定要增强紧迫感,不能等了。第二,要增强忧患意识,就是危机感,这个东西不行的,教育培训机构这么乱下去不行。第三要增强责任心,把这个问题彻底解决好。

男主持人:您的相关资料希望尽快转节有关部门。还有一个问题,小班也在教数学的问题,也曾经向你们反映过,为什么教育部门没有做出过处理?

民评代表:这是下城区的。

女主持人:请包区长汇映一下。

包晓东:在幼儿园当中进行学科教育,这本身就不允许,这个事情政策上规定是很清楚,在执行的过程当中如果有这样的问题,我们回去以后严肃查处。

民评代表:培训热、民办热,其实归根结底还是中考的问题,我这里想问一下,中考关于分配生,分配生的比例是怎么样的?民办分到多少,公办又分到多少。分配生是参照初中三年的成绩来分配,还是按照中考成绩来排位分配?

高宁:这块50%,接下来两年以后要变成60%的分配,这个分配是根据什么呢?根据学校的学生的学额,就是他有多少学额,就按照他的百分之多少来分配。

男主持人:接下来我们进行本轮的投票,刚才相关部门和城区做了回复,参与本轮回复的有市教务局、拱墅区、西湖区等几家部门,大家对刚才几位回答的情况是否满意,请进行投票。

女主持人:请高局长简单回应一下,大家可能对政策的制定有很大的期待。

高宁:我们现在正在制定一个“美好教育实施意见”,将来市政府会正式发布。我刚才讲了大概,一切以最后的发布为准。

点评嘉宾:女主持人:一定要有让大家看到希望的新的政策出来。接下来请两位评论员补充。
安蓉泉:这轮我听了以后心情还是比较沉重的,前面讲的这些问题,我们说的违规办学,我们说的面积的问题、消防的问题,都是问题,都很严重,但是这一轮谈的问题,我听了以后感觉其实我们教育市场在冲击我们的公共教育这么一个秩序,也就是教育本身是个公共产品,本来我们说教育本身的公平性和有质量提供老百姓,这是最关键的。可是因为教育市场的乱象,形成一种效应,这家培训了以后,其他孩子们跟上去了,在这个过程当中,人家站起来了我不站起来不行,全都看不见了。这个过程中我们公办教育的质量会受到直接的影响,我希望各位领导同志们,站在中国的经济发展和教育体制改革的路径上去看,如果社会主义市场经济会冲击我的公共教育产品,老百姓对社会主义市场经济还有什么感情呢?在这个意义上,一定要高度重视市场培训这块的调控,问题的解决。
叶峰:我想我简单地讲一句,我建议在各项工作当中,加大引入社会的监督机制,至于具体的内容,我等到总点评的时候专门讲,这才是今天电视问政当中在管培训机构当中一个核心问题,就是教育公平和有质量的问题,是我们对外和对内的问题,我等下集中来讲这个问题。

下城区:女主持人:我们迅速进入第四环节,我们要来到现场连线记者的环节,今天我们也掌握到了一个信息,有这么一个机构属于无证,各个证照不齐全,但是现在已经在城区自行的整治和查处当中端掉了,但是场地得到的过程比较耐人寻味,我们也来连线一下现场的记者,请她来给我们说说那边的情况。
社区找不到人,包区长人在这儿,我们首先肯定一下,记者在跟着你们自查的时候发现的这么一个机构,但是场地的租赁是在社区眼皮子底下,租给了这些证照没有,消防不过关的情况。
男主持人:难关社区工作人员不敢接受采访,但是您得表态。
包晓东:首先感谢媒体的监督,对这件事情我这么看,在社区眼皮子底下有这样一个有照无证的机构,把它关掉整顿,是因为它涉嫌超范围经营,没有办学许可证,但是在做办学方面的事情,现在叫它在整顿。这件事情也是有时间了,因为6月份已经让它整顿了,答应得挺好,但是实际上它没有认真地去整改,主要是我们也有很大的原因在,就是监管上有很大的原因在,的确没有到位,灯下黑。
女主持人:6月份发现了情况,让它整改,前面已经是去杀回马枪了。
包晓东:我再来讲第二个事情,租赁的情况是这样的,刚才片子上反映的问题,租赁不是社区的房子,是经合社对外出租的房子,但是经合社对外出租,办这样一个对外培训的机构,也对这件事情失去了监管。不是我们讲社区自己的房子,社区存在最后一公里是不是检查到位的问题,你承诺了我,答应得挺好的,现在为什么不做。
男主持人:自己社区家长的孩子们都在这样的机构里面培训。
包晓东:经合社村民的孩子,我们关注的是黑名单尽可能不让它死灰复燃,或者是白名单如何让它进一步规范。现在我们讲的这批灰名单当中,有照无证的,我们要进一步加强监管。

民评代表:女主持人:同时要跟社区说,记者上门来了还是要正面应对,有个回应比较好,躲起来肯定不行。接下来的时间就给到民评代表,有问题的积极发言。
民评代表:我是想跟在座的探讨一下,这应该是联动的机制,不是一个部门的事情,尤其是教育局和各个区的,对收费首先是正规的收费,你要跟同学家长说,如果不是机打发票,你到时候万一跑路了没地方去追溯的,所以一旦是机打的发票,马上在财税局直接把该扣的税扣掉了,这是一个收费的规范。第二个是老人老办法、新人新办法,老到什么程度,新是什么时候开始,需要有一个节点,我们不喜欢说话模棱两可。还有一个问题,对刚才代表说的跑路的事情,如果有宝保,公安都应该介入,我认为整个社会,如果说管理的人员不够,可以招募社会上的志愿者。
女主持人:有指定要来回答你这个问题的问政嘉宾吗?还是只是一个建议?
民评代表:因为我发现了很多问题,我只是综合性地讲,我给出有的是人愿意去做教育自愿者。
女主持人:台上嘉宾也听到了,咱们多发挥志愿者的能量。
民评代表:在幼小衔接阶段,小升初阶段,往往有很多家长针对自己想升学孩子的学前培训的促销电话,有的家长反映说一些同班同学的家庭往往还会在同一时段接到多个此类的培训促销计划,不胜其烦也不无担忧,我这里也有家长对此类所谓学前培训促销电话流露出反感,骚扰电话何其多,每天至少四五通,早上七点晚九点,让人不知如何好,小升初每天都有电话。我现在的问题是想问一下富阳区的嘉宾,你们是否能够确保培训系统的单位和人员不泄露自己所掌握的学生个人及其家庭的相关信息?以防被他人不当利用?
女主持人:信息泄露的问题。
孙洁:这是我们对学校都有要求,在这次检查当中,我们也是涉及两个信息泄露的被进行处罚的一个罚款1万块,一个罚款2万块,有两个教育机构。但不是我们自己泄露的,就是另外地方。
女主持人:您怎么查到的呢?
孙洁:市场监管部门查到的。
男主持人:也是根据有效的线索追踪发现的。
女主持人:还是希望有有力度的处罚。
民评代表:这次教育市场的整顿治理已经持续了一段时间,杭州市教育局也出台了白名单、黑名单,还有一些既不是白名单也不是黑名单的还有大量。我想问一下高局长,对这些白名单,你说是要进行扶持支持,你有什么手段?在这方面。第二个,在教育办学过程当中老师是关键,你对这些老师,特别是民办培训机构的老师,怎么进行加强规范?怎么管理?
女主持人:在职教师的兼职。
民评代表:机构的老师怎么加强管理和培训,我认为持证还不够,还要进一步培养提高。
高宁:关于老师的问题我先回答一下,培训机构老师现在已经有明确要求,给了他们今年下半年一次考教师资格证的机会,也就是说你要从事学科类的培训,必须持有教师资格证,今年参与考试通过以后才有资格上岗,这也是一种对培训机构老师的支持。作为我们在职教师,刚才也提到,这块我想表个态,作为中小学的在职教师,既然选择了教师这个职业,应该秉持自己的基本操守,有情怀、有爱心的职业,不能变成一个兜售知识的商人。另外一个,如果出现这样的问题,只要举报提供证据,我们教育部门一定一查到底、绝不姑息。学校作为教师聘任管理的主体,要担负起主体的责任,管好自己的人,看好自己的门,该退费的坚决退费,该通报批评就通报批评,该一票否决就一票否决,进一步的可以党籍政绩的处罚。
民评代表:我想问一下江干区的王局长,刚才会上一直讲到黑名单和白名单,白名单是指符合要求的一些教育培训机构,他们的收费在8月份以前收费了一年两年的,但是从来没有培训过,而且合同签了以后,立即要求解除合同,因为发现合同上面说好是6位、7位学生的,一培训发现有15位、20位,这样的情况下要求退学退费,但是这些培训机构不愿意退的话,在你江干区的范围之内。
男主持人:说出明确的机构。
民评代表:锐思学科。退不退费都是培训机构说了算,作为主管部门有没有什么方法?
男主持人:对方已经违规了。
女主持人:8月份之前收的钱,收了一年两年的,家长说要退费了,在还没有开课的情况下,他们说不退或者说要扣一点再退,这样的情况您了解处理一下。
王跃强:我们回去马上调查,马上处理。
民评代表:刚才我们说到了都是学前以上教育的监管都找到了具体的监管单位,我们想说的是早教机构谁来管?根据民办教育促进法只包含了学前,就是3-6岁以上的,0-3岁的没包含,而在南京已经出台了由卫计委来掌管,杭州现在呢?
高宁:早教的问题这也是我们教育部门非常关注的,前不久亦乐宝贝(音)的事件也引发了很大的反响,0-3岁还处于婴幼儿的照顾阶段,是优生优育的阶段,不存在什么教,更多的是保育。在这个过程当中,市民有这样的服务需求,这实际上是一种新型的机构。
民评代表:这种机构的管理有没有?
高宁:国务院在今年8月份,今年的83号文件明确是卫计委牵头制定指导性文件,10月份又出台文件,要我们教育也来搞政策意见,我们想我们杭州应该是教育、卫生一起来做这个事情,加强这方面的调研。
民评代表:我要告诉你的是2013年出台过相关的文件,当时分管的领导已经召开了这样的会议纪要,这个过程当中2013年出台到2015年,亦乐宝贝(音)很多打着超范围经营的幌子做违规的事情,你们如何查处的?你们已经是主要的责任部门。我来跟大家说一下2013年分管教育的市领导牵头做了研究,是市教育局吴作为(音)说的,说如果超范围经营由工商部门负责牵头,教育行政部门配合,当时说过这样的话。
男主持人:当时有规定,没有真正落实到位,这次是不是能够保证落实到位?这是大家最关心的问题。
高宁:这个机构实际上还不属于培训机构,我们校外培训机构国务院文件明确规定,面向中小学生。
女主持人:0-3岁是全新的领域,接下来教育部门和卫计委会联合来?
男主持人:他讲的办法是没有包含这部分的?
高宁:我们现在是需要给他有一个行业的规则,一些标准,我们都要制定好。
女主持人:现在已经出台了,卫生部门和教育部门一起来管这个事,接下来有政策。接下来的时间交给评论员。
叶峰:我想先问几个问题,请每个区的区长能回答的区长回答,区长不能回答的请教育局长回答。从2018年或者再往前推一点2017年以来,你们各个区教育行政部门查处过多少违规在培训机构兼职或者在自己家里从事有偿家教的老师人数和处理的结果?请一个区一个区告诉我们大家。
毛素云:2017年我们11件投诉,查实了8件,处理了10个人。
包晓东:一共督查了5次,查处了3例,涉及4位老师,2位在职,2位是非编老师,现在是4位都进行了处理,最严重的是除职了。
王跃强:江干2016年发现了一起,处理了一起,2017年、2018年还没有发现。
王书评:我们2017年以来没有收到这样的投诉和举报,但是如果说没有一个老师都没有在外面有偿兼职我们不敢说,我们没有收到这样的投诉和举报,所以也没有处理过这样的事情。以后我们拱墅区会长抓不懈。
钱志清:13起,处理2起。
万爱民:2017年一起,取消评优。
杨晓峰:4位教师被查处,所在学校的书记和校长也受到了处分。
许玲娣:余杭明察暗访78次,有7个人受到了处理。
孙洁:14起处理18人。
高吉亚:8例,教师兼职的是3例,处理了10个人。
何铨寿:开始我们查了两轮,处理了2人。
叶峰:如果问今天的民评代表你们认为在杭州事从事有偿家教的教师只有这几十个人,你们相信吗?远远不止,所以我在这里讲刚才讲培训机整治的时候是一个表象,有人说是有需求,有人说是乱象丛生,我想问的是需求从何而来,乱象由何而生,实际上我们今天谈到的是一个外科的问题,但是是一个整体的问题,如果我们做外科医生可以就针对的培训机构,但是培训机构刚才我们已经讲到了最核心的问题是我们的教育导向和教育评价体系出了问题,今天在座的除了两个部门的首长,我们教育局的高宁局长和我们的市场监管以外,高局长也是外科医生,你分管这个工作,你又有一个身份是教育局的,其他所有区的区长你们应该是全科医生,教育导向什么时候变成了民办学校招生就是由奥数来衡量的,我们培训机构说跟学校有牵连,我们查除过一起吗?我们的老师就真的只有这几个在做有偿家教吗?十九大报告也说我们要发展公平的高质量教育,我们却让我们的教学质量得不到发展,培训机构核心点就是跟着我们所谓的择生标准教育导向在跑的,如果说一个学校说2019年学校招生,哪个学生一分钟跳300
下,我们就招进来,培训机构就全是跳绳班,我们的培训机构招生导向和党和政府的教育方针切合起来,希望区长在你们的辖区内把这个问题一步一步推进,一磋而就就是不合理的。不现实的。
安蓉泉:实际上说了那么多,谈了那么多,我最关心的还是问题的解决,违法违规的问题,我们说超纲培训的问题,但是问题还没有落实到位,还不断出现问题,我想请市场监管局简单说一下,你们主要站在哪里使我们很好的愿望做了那么多的工作还落实不了,再一个我们职能部门也可以就你们自己的问题在哪里简单说一下。
冯世联:现在国家支持扶持的,但是这个扶持是规范前提下的扶持,我们觉得现在这个问题非常复杂,我曾经说过我们今天讨论的是教育局,其实牵扯的是非常复杂的问题,我们一个要把好关,怎么国家不允许的禁止,允许的要放,让他进来,这个要把好关,这样防止劣弊驱逐良。第二个我觉得确实要分类管理,按照国务院的要求有三类,一类是鼓励发展,第二重点整治的,第三是绝对禁止的,第三个我觉得还是要相互结合,我们把我们的职责做好,区县把地方的协调工作抓好,大家一起做,第四个社会共治。
女主持人:其实这四个问题都是关系到每个家庭,每个孩子的未来的。最后请大家根据各部门和城区在“培训机构整治”工作中的表现和今天对于现场问题的答复,在您的问卷上为他们打分,同时由于时间有限无法再现场提问的,可将有关问题或者意见建议填写在评价表上,如需进行答复解释的,可留下姓名和联系方式,请大家按照评价表上的指示,认真填写评价表,并在离场前投入意见箱!