主持人

2018“公述民评”面对面问政的第二场主题是聚焦小区管理,我们围绕老酒小区物业管理确实、小区停车消防存在的问题以及社区区委会作用不明显作用展开电视问政。

接下来我们介绍今天接受现场问政的嘉宾,他们是:上城区副区长朱黎明、下城区副区长樊峥、江干区副区长袁雁飞、拱墅区副区长方友青、西湖区杭州之江国家旅游度假区管委会副主任董清源、高新区(滨江)副区长扶国平、萧山区副区长吴炜炜、余杭区副区长吴炜炜、富阳区副区长王洪光、临安区副区长陈立群,市民政局副区长陈华民、市住保房管局副区长、市城管委副主任彭保华、市公安消防局副支队长吕锋。

我们每一场都邀请了两名专家学者来到现场,我们今天来到现场的是圆桌会制片人张平、杭州市委党校副教授郎晓波。

今天还有16位来到舞台的民评代表,他们带着各自的问题和建议到现场与嘉宾面对面做出评价。此外来到现场参加评议的各位代表还有杭州市党代表、市政协委员、市人大代表、民情观察员、各民主党派代表、各群众民主代表、新闻媒体代表等,也都会在现场向我们问政嘉宾提出他们的问题。

台上的各位嘉宾要有问必答,现场能回复的就现场回复,如果问题比较复杂现场难以清楚回复的要向民情代表说明情况,会后积极给予沟通联系。回答问题要简明而要、实事求是,单个问题的回答也不能超过2分钟,多个问题一起不能超过3分钟。今年我们台前有倒计时屏,从3分钟开始倒计时,在倒数30秒的时候请各位嘉宾注意收尾,如果问题涉及台下配合问政单位的,请台下配合回答,台下也不能回避。

我们还有投票环节,各位民评代表手中都有投票器,大家使用好投票器,每个问题回答完了以后都会进行投票,我们编号以后会在大屏幕上有显示,大家看到大屏幕上每个单位的前面的编号做出选择,每次只能选择一个单位,就是选择您对本轮回答问题最不满意的单位做出评价。按下相应的数字键,按上面的OK就可以发送成功,我们大屏幕上会实时显示大家对哪个单位的回答最不满意。同时我们现场的民评代表也可以直接对问政嘉宾回答问题的情况,无论是态度还是问题本身回答不满意的也可以打断进行现场的问政。但是提醒大家,在现场进行问题交锋的时候,同样要控制好提问和回答问题的时间。

主持人

接下来我们进入第一个环节。

我们小区的物业就相当于一个小区的大管家,负责管理小区的各项事物,如果管理到位,物业和业主之间是形成默契的,互相非常信任,如果管理不到位会陷入恶性循环。在杭州有不少小区停车、环境、消防安全隐患的问题都很突出,物业管理不到位,物业不作为,业主又该怎么办呢?我们来看今天的第一条片子。

问题比较多,我们一个个来。我们想先问一下吕队长,片子里很多消防问题,无论是物业也好,区住建部门也好都说消防来管,消防都不管,消防到底管不管?

市公安消防局

作为我们消防部门来讲,刚才大家看了片子,实际上这里面反映的主要是三大类问题,一类是电瓶车的违规充电,第二类是消防通道被占用,第三是消防设备未保持完好有效。作为我们消防行政主管部门,在职责方面,我们是开展了监督检查,由于物业管理刚才也提到了,有些是有物业管理的,有些没有物业管理,很多忧患牵涉比较多,我们对投诉举报去核查。有些隐患面比较大我们不一定能全覆盖。

主持人:您觉得什么样的流程可以全覆盖?是不是要物业来报告。

吕锋:物业条例有规定,物业有自己的职责,第一是开展消防设施、消防通道和消防安全管理,对于一些日常的防火巡查要督促业主进行整改,这两项职责。

主持人:我想问一下按这样的渠道来讲,其实无论是业主还是物业都应该有权利向你们举报这个情况,接到举报以后你们也会去调查?

吕锋:是的。

主持人:目前的数字怎么样?以2018年截止到现在为例。

吕锋:住宅情况整个投诉举报率量是很大的,我们目前接受了3000多起,涉及物业的有一千多起,1500多起。

主持人:你们怎么处罚?

吕锋:我们发现有些隐患到现场核查,如果可以当场整改的,比如消防车占用了,叫他们移出、开走,有些涉及消防设施损坏的我们对物业进行处罚、整改。

主持人:反复出现的概率高吗?

吕锋:非常高。

主持人:如果按照规定他们接到这样的反映会去查,但是很多物业都说无能为力不想管。我们按照小区来,一开始是富阳的,富阳区长回复一下,这样的情况物业说不管,怎么办?

富阳区

这种情况我汇报一下,可以讲这个小区上报的,都在我们的设想当中,不曝光才奇怪。这个小区1994年建,本来是老的标准,那时候的富阳相对杭州来说就是个农村地区,我们原来的管理模式基本上按照农村的方式在管,这个区大量的小区都存在类似的情况,开发商建了不少,但是管理上都没有跟上,所以小区里面从刚开始的零星违建到后面成体量的搭建,就难以管理。现在小区物业到了现在的阶段,要成体系地解决它,难度跟刚开始可想而知是有差距的。面对这种情况,我们现在也是在下决心整,第一个是整人,原来我们富阳的社区管理体系是很不健全的,银湖这个地区只有一个社区,不可思议,所以从去年开始我们就建社区,把富阳由原来的28个社区扩编到58个社区,这是已经在做的。第二个是社区的管理人员也充实,原来专业的社工基本上是没有的,现在我们58个社区的主要负责人都已经到位了,专业的社工115个,现在也已经正式了,先要解决管理的人的问题。第二个是对于历史上存在的失管的建设情况,一个方面现状先稳住,所以现在城管在银湖地区投入了大量的力量,先要把现状稳住。第二个是对历史上已经存在的状况要区分情况、差别对待,能够补办的完善手续,不能补办的提出意见。这样的情况,经过我们近两年时间银湖地区现状基本上已经稳住了。

主持人:您刚才的意思我已经明白了,先把新增违建控制住,不能新增,对于已经存在的尽量让他补办手续出来。

王洪光:政策我们在起草,政府内部讨论了好几次了。

主持人:我理解大家造的违建虽然不合规的,但是还是让它存在下来,对今后的管控是不是不利?

王洪光:现在的办法没有最终敲定,不好跟所有人交代,但是肯定是有保有量的,不同的违建情况,深度也不一样,有些仅仅搭个棚子,有些整个房子完全改造,有些超体量百分之百,有些是适当的违建,如果一刀切也不现实,要实事求是。我们现在政府内部讨论也是非常纠结这样的事情,所以说基于这样的情况,政府不管怎么样,实事求是针对历史上的情况,会拿出妥善的解决方案来。

主持人:堵梳结合。台下代表请站起来发表意见。

民评代表:刚才吕队长讲消防问题处罚物业就能解决问题吗?小区的问题设备的维护问题,是因为经费不够,光处罚它怎么办?你刚才提出的意见我觉得解决不了问题,消防设施都坏了,光处罚物业,不能从根上解决问题。

主持人:反复的情况很多,清理完处罚完又出现,民评代表认为你没有罚对人。

市公安消防局

刚才民评代表讲得很对,我们消防监督过程中也确实碰到这种问题,刚才讲到很多小区消防设施坏掉了,有的物业有心去解决,但是现状我们有这么几类情况:一类情况是有些老旧小区的物业维修基金很少,或者有些已经用完了,这是一类。第二类是有些小区里面业主委员会,因为整个物业基金相对数量比较少,感觉维修电梯这种类型的愿意去付钱,但是涉及消防的他们不同意。所以现在我们也跟住保房管局专门进行了会商,针对现在小区物业维修基金采取三种方式,第一种是自己消防安全的采取简易审批形式进行申理,如果业主委员会不同意由属地区委政府进行负责。还有没有物业管理的由属地 政府负责,如果没有经费了,由政府出专项的经费。

主持人:根据新的政策现在应该有新的保障了,但是对于刚才民评代表说到的光处罚物业不能解决消防通道被堵塞、消防设施使用规范性的问题,光靠物业管不了,您认为他说得有道理吗?该怎么管?

吕锋:他说得有道理,物业是其中一块内容,我在想两方面,一方面是要开展综合治理,第二方面是要加强社会宣传,尤其是要提高全民的消防安全意识,比如有些隐患实际上是老百姓不清楚,比如有些楼道里堆东西了,有些是为图方便,还是要提高这方面的消防宣传,提高他们的意识。

主持人:其实大家应该都知道,只是没有重压在身上不愿意整改。

民评代表:我来告诉你怎么解决问题,小区的消防设施问题是物业收入不够,物业管理公司为了赚钱只能减少维修费用,不是不维修,而是收入太低。我觉得如果要长期解决这个问题,我们政府要对整个小区进行评估预算,确实需要支出多少,不够的政府是否可以给一点补贴,这些钱必须用于消防的维修,这样才能解决消防设备的隐患问题。

主持人:感谢民评代表的建议,我们接下来比较多的区,还要安排其他区长解决问题,我们节奏快一点。萧山区也有小区进入了这个问题,楼道堆物品屡教不改,你有什么解决思路?

萧山区

根据屏幕上面报道的我们萧山的小区地下车库乱堆放的问题,这个问题在我们萧山各地方还是时有发生的,小区的物业管理光靠物业公司一家很难,刚才的民评代表讲得很有道理,需要政府来牵头,部门来整合,社区居民来参与的这么一个综合性工程。所以看似是小小的物业管理,牵动的是我们千家万户每个老百姓的切身利益,小区不好,影响工作,影响相关的建设,所以我们萧山现在也是根据杭州市委市政府的要求,以党建引领,这面大旗下,把政府、社区、物业和居委会、业主代表委员会多层关系能够综合结合起来,发挥方方面面的作用和效果。现在我们萧山也在做,一方面对物业失管的还有2.7万户左右,政府也要拿出资金对这些失管房准位管理,今年年底之前全部完成。第二个是已经有物业公司的要督促物业公司加强履职性,同时要发挥街道社区的作用,理顺业主委员会、居民和社区街道的关系,发挥基层四个平台的作用,尤其是针对消防安全,刚才吕队长也讲了消防这块即使是业委会意见不统一或者业主委员会没有成立的情况下,也可以通过政府专门代为履行消防相关职责,最后由整个社区维修基金等来共同弥补这个差额。

主持人:这个工作你们区已经在做了吗?

主持人:效果怎么样?

吴炜炜:已经在做了,效果还可以,我们针对这些问题也会逐步解决掉。

民评代表:我是来自萧山区的,我们小区是新的小区,楼顶几千方的违建,去年开始曝光,城管根本不管,包括钱江世纪城管委会都讲过也不管,直到曝光之后才进行拆,现在还没拆完。还有我们业委会,我们一直在跑,从3月跑到现在,把我们从街道踢到管委会,管委会踢到住建部门,住建部门又到民政局,我们跑了20多趟,现在他们说王敏区长开始重视了,但是过了4个多月完全没有进展,我们都堵不到领导。

吴炜炜:我可以给你解释一下,对于这个小区违建的问题已经在拆除,这是第一个。根据浙江省“三改一拆”的条例规定,只要是新式违建必须无条件拆除,这是基本条件,必须拆掉。第二个属于历史违建的根据区别情况分步式拆除,丽金国际(音)属于现在的违建,当时管控当中存在漏洞,发现以后已经责令必须拆除,不拆除的话我们要由城管执法部门跟其他相关执法部门共同配合进行拆除。第三是我们区政府也针对高层建筑违章建筑普遍容易发生难以管控的实际,专门出台了高层建筑违章建筑加强管控的相关条例,如果这位代表有什么意见你可以直接找我,一定会落实。

主持人:这个小区问题有很多我们知道,现在这个环节我们先针对片子里的提问,你这个小区的问题吴区长带回去,我们会后也会跟踪处理的情况。

市公安消防局:刚才这位民评代表提到的消防占用的问题,我们前期收到举报,因为涉及违建我们也抄送给萧山区政府,要求他们进行签字拆除。

民评代表:我昨天还去那边看了里面还住着人,所以我今天是非常新鲜的问题来给您的。

市公安消防局:我会后进行