主持人

2018“公述民评”面对面问政的第二场主题是聚焦小区管理,我们围绕老酒小区物业管理确实、小区停车消防存在的问题以及社区区委会作用不明显作用展开电视问政。

接下来我们介绍今天接受现场问政的嘉宾,他们是:上城区副区长朱黎明、下城区副区长樊峥、江干区副区长袁雁飞、拱墅区副区长方友青、西湖区杭州之江国家旅游度假区管委会副主任董清源、高新区(滨江)副区长扶国平、萧山区副区长吴炜炜、余杭区副区长吴炜炜、富阳区副区长王洪光、临安区副区长陈立群,市民政局副区长陈华民、市住保房管局副区长、市城管委副主任彭保华、市公安消防局副支队长吕锋。

我们每一场都邀请了两名专家学者来到现场,我们今天来到现场的是圆桌会制片人张平、杭州市委党校副教授郎晓波。

今天还有16位来到舞台的民评代表,他们带着各自的问题和建议到现场与嘉宾面对面做出评价。此外来到现场参加评议的各位代表还有杭州市党代表、市政协委员、市人大代表、民情观察员、各民主党派代表、各群众民主代表、新闻媒体代表等,也都会在现场向我们问政嘉宾提出他们的问题。

台上的各位嘉宾要有问必答,现场能回复的就现场回复,如果问题比较复杂现场难以清楚回复的要向民情代表说明情况,会后积极给予沟通联系。回答问题要简明而要、实事求是,单个问题的回答也不能超过2分钟,多个问题一起不能超过3分钟。今年我们台前有倒计时屏,从3分钟开始倒计时,在倒数30秒的时候请各位嘉宾注意收尾,如果问题涉及台下配合问政单位的,请台下配合回答,台下也不能回避。

我们还有投票环节,各位民评代表手中都有投票器,大家使用好投票器,每个问题回答完了以后都会进行投票,我们编号以后会在大屏幕上有显示,大家看到大屏幕上每个单位的前面的编号做出选择,每次只能选择一个单位,就是选择您对本轮回答问题最不满意的单位做出评价。按下相应的数字键,按上面的OK就可以发送成功,我们大屏幕上会实时显示大家对哪个单位的回答最不满意。同时我们现场的民评代表也可以直接对问政嘉宾回答问题的情况,无论是态度还是问题本身回答不满意的也可以打断进行现场的问政。但是提醒大家,在现场进行问题交锋的时候,同样要控制好提问和回答问题的时间。

主持人

接下来我们进入第一个环节。

我们小区的物业就相当于一个小区的大管家,负责管理小区的各项事物,如果管理到位,物业和业主之间是形成默契的,互相非常信任,如果管理不到位会陷入恶性循环。在杭州有不少小区停车、环境、消防安全隐患的问题都很突出,物业管理不到位,物业不作为,业主又该怎么办呢?我们来看今天的第一条片子。

问题比较多,我们一个个来。我们想先问一下吕队长,片子里很多消防问题,无论是物业也好,区住建部门也好都说消防来管,消防都不管,消防到底管不管?

市公安消防局

作为我们消防部门来讲,刚才大家看了片子,实际上这里面反映的主要是三大类问题,一类是电瓶车的违规充电,第二类是消防通道被占用,第三是消防设备未保持完好有效。作为我们消防行政主管部门,在职责方面,我们是开展了监督检查,由于物业管理刚才也提到了,有些是有物业管理的,有些没有物业管理,很多忧患牵涉比较多,我们对投诉举报去核查。有些隐患面比较大我们不一定能全覆盖。

主持人:您觉得什么样的流程可以全覆盖?是不是要物业来报告。

吕锋:物业条例有规定,物业有自己的职责,第一是开展消防设施、消防通道和消防安全管理,对于一些日常的防火巡查要督促业主进行整改,这两项职责。

主持人:我想问一下按这样的渠道来讲,其实无论是业主还是物业都应该有权利向你们举报这个情况,接到举报以后你们也会去调查?

吕锋:是的。

主持人:目前的数字怎么样?以2018年截止到现在为例。

吕锋:住宅情况整个投诉举报率量是很大的,我们目前接受了3000多起,涉及物业的有一千多起,1500多起。

主持人:你们怎么处罚?

吕锋:我们发现有些隐患到现场核查,如果可以当场整改的,比如消防车占用了,叫他们移出、开走,有些涉及消防设施损坏的我们对物业进行处罚、整改。

主持人:反复出现的概率高吗?

吕锋:非常高。

主持人:如果按照规定他们接到这样的反映会去查,但是很多物业都说无能为力不想管。我们按照小区来,一开始是富阳的,富阳区长回复一下,这样的情况物业说不管,怎么办?

富阳区

这种情况我汇报一下,可以讲这个小区上报的,都在我们的设想当中,不曝光才奇怪。这个小区1994年建,本来是老的标准,那时候的富阳相对杭州来说就是个农村地区,我们原来的管理模式基本上按照农村的方式在管,这个区大量的小区都存在类似的情况,开发商建了不少,但是管理上都没有跟上,所以小区里面从刚开始的零星违建到后面成体量的搭建,就难以管理。现在小区物业到了现在的阶段,要成体系地解决它,难度跟刚开始可想而知是有差距的。面对这种情况,我们现在也是在下决心整,第一个是整人,原来我们富阳的社区管理体系是很不健全的,银湖这个地区只有一个社区,不可思议,所以从去年开始我们就建社区,把富阳由原来的28个社区扩编到58个社区,这是已经在做的。第二个是社区的管理人员也充实,原来专业的社工基本上是没有的,现在我们58个社区的主要负责人都已经到位了,专业的社工115个,现在也已经正式了,先要解决管理的人的问题。第二个是对于历史上存在的失管的建设情况,一个方面现状先稳住,所以现在城管在银湖地区投入了大量的力量,先要把现状稳住。第二个是对历史上已经存在的状况要区分情况、差别对待,能够补办的完善手续,不能补办的提出意见。这样的情况,经过我们近两年时间银湖地区现状基本上已经稳住了。

主持人:您刚才的意思我已经明白了,先把新增违建控制住,不能新增,对于已经存在的尽量让他补办手续出来。

王洪光:政策我们在起草,政府内部讨论了好几次了。

主持人:我理解大家造的违建虽然不合规的,但是还是让它存在下来,对今后的管控是不是不利?

王洪光:现在的办法没有最终敲定,不好跟所有人交代,但是肯定是有保有量的,不同的违建情况,深度也不一样,有些仅仅搭个棚子,有些整个房子完全改造,有些超体量百分之百,有些是适当的违建,如果一刀切也不现实,要实事求是。我们现在政府内部讨论也是非常纠结这样的事情,所以说基于这样的情况,政府不管怎么样,实事求是针对历史上的情况,会拿出妥善的解决方案来。

主持人:堵梳结合。台下代表请站起来发表意见。

民评代表:刚才吕队长讲消防问题处罚物业就能解决问题吗?小区的问题设备的维护问题,是因为经费不够,光处罚它怎么办?你刚才提出的意见我觉得解决不了问题,消防设施都坏了,光处罚物业,不能从根上解决问题。

主持人:反复的情况很多,清理完处罚完又出现,民评代表认为你没有罚对人。

市公安消防局

刚才民评代表讲得很对,我们消防监督过程中也确实碰到这种问题,刚才讲到很多小区消防设施坏掉了,有的物业有心去解决,但是现状我们有这么几类情况:一类情况是有些老旧小区的物业维修基金很少,或者有些已经用完了,这是一类。第二类是有些小区里面业主委员会,因为整个物业基金相对数量比较少,感觉维修电梯这种类型的愿意去付钱,但是涉及消防的他们不同意。所以现在我们也跟住保房管局专门进行了会商,针对现在小区物业维修基金采取三种方式,第一种是自己消防安全的采取简易审批形式进行申理,如果业主委员会不同意由属地区委政府进行负责。还有没有物业管理的由属地 政府负责,如果没有经费了,由政府出专项的经费。

主持人:根据新的政策现在应该有新的保障了,但是对于刚才民评代表说到的光处罚物业不能解决消防通道被堵塞、消防设施使用规范性的问题,光靠物业管不了,您认为他说得有道理吗?该怎么管?

吕锋:他说得有道理,物业是其中一块内容,我在想两方面,一方面是要开展综合治理,第二方面是要加强社会宣传,尤其是要提高全民的消防安全意识,比如有些隐患实际上是老百姓不清楚,比如有些楼道里堆东西了,有些是为图方便,还是要提高这方面的消防宣传,提高他们的意识。

主持人:其实大家应该都知道,只是没有重压在身上不愿意整改。

民评代表:我来告诉你怎么解决问题,小区的消防设施问题是物业收入不够,物业管理公司为了赚钱只能减少维修费用,不是不维修,而是收入太低。我觉得如果要长期解决这个问题,我们政府要对整个小区进行评估预算,确实需要支出多少,不够的政府是否可以给一点补贴,这些钱必须用于消防的维修,这样才能解决消防设备的隐患问题。

主持人:感谢民评代表的建议,我们接下来比较多的区,还要安排其他区长解决问题,我们节奏快一点。萧山区也有小区进入了这个问题,楼道堆物品屡教不改,你有什么解决思路?

萧山区

根据屏幕上面报道的我们萧山的小区地下车库乱堆放的问题,这个问题在我们萧山各地方还是时有发生的,小区的物业管理光靠物业公司一家很难,刚才的民评代表讲得很有道理,需要政府来牵头,部门来整合,社区居民来参与的这么一个综合性工程。所以看似是小小的物业管理,牵动的是我们千家万户每个老百姓的切身利益,小区不好,影响工作,影响相关的建设,所以我们萧山现在也是根据杭州市委市政府的要求,以党建引领,这面大旗下,把政府、社区、物业和居委会、业主代表委员会多层关系能够综合结合起来,发挥方方面面的作用和效果。现在我们萧山也在做,一方面对物业失管的还有2.7万户左右,政府也要拿出资金对这些失管房准位管理,今年年底之前全部完成。第二个是已经有物业公司的要督促物业公司加强履职性,同时要发挥街道社区的作用,理顺业主委员会、居民和社区街道的关系,发挥基层四个平台的作用,尤其是针对消防安全,刚才吕队长也讲了消防这块即使是业委会意见不统一或者业主委员会没有成立的情况下,也可以通过政府专门代为履行消防相关职责,最后由整个社区维修基金等来共同弥补这个差额。

主持人:这个工作你们区已经在做了吗?

主持人:效果怎么样?

吴炜炜:已经在做了,效果还可以,我们针对这些问题也会逐步解决掉。

民评代表:我是来自萧山区的,我们小区是新的小区,楼顶几千方的违建,去年开始曝光,城管根本不管,包括钱江世纪城管委会都讲过也不管,直到曝光之后才进行拆,现在还没拆完。还有我们业委会,我们一直在跑,从3月跑到现在,把我们从街道踢到管委会,管委会踢到住建部门,住建部门又到民政局,我们跑了20多趟,现在他们说王敏区长开始重视了,但是过了4个多月完全没有进展,我们都堵不到领导。

吴炜炜:我可以给你解释一下,对于这个小区违建的问题已经在拆除,这是第一个。根据浙江省“三改一拆”的条例规定,只要是新式违建必须无条件拆除,这是基本条件,必须拆掉。第二个属于历史违建的根据区别情况分步式拆除,丽金国际(音)属于现在的违建,当时管控当中存在漏洞,发现以后已经责令必须拆除,不拆除的话我们要由城管执法部门跟其他相关执法部门共同配合进行拆除。第三是我们区政府也针对高层建筑违章建筑普遍容易发生难以管控的实际,专门出台了高层建筑违章建筑加强管控的相关条例,如果这位代表有什么意见你可以直接找我,一定会落实。

主持人:这个小区问题有很多我们知道,现在这个环节我们先针对片子里的提问,你这个小区的问题吴区长带回去,我们会后也会跟踪处理的情况。

市公安消防局:刚才这位民评代表提到的消防占用的问题,我们前期收到举报,因为涉及违建我们也抄送给萧山区政府,要求他们进行签字拆除。

民评代表:我昨天还去那边看了里面还住着人,所以我今天是非常新鲜的问题来给您的。

市公安消防局:我会后进行落实。

主持人:还有下城区,下城住建部门的工作人员跟业主说小区里的违建是由城管来管的,城管一般不管,这是什么情况?

市城管委:小区停车的管理主体是由物业管理,没有物业是社区代管。我们是进不了小区的。

下城区

刚才片子里反映的,我们下城区的住建部门有一个指导监管的问题,我想这个事情,作为住建部门主要是对物业管理小区进行指导和监督,区政府和属地街道主要是对物业管理小区是监管的智能,对于刚才反映的问题,我想对于我们来说,要指导和帮助好物业公司对整个物业管理小区的交通问题,做一个很好的规划,指导帮助物业公司来做好有关交通的规划。同时我觉得这当中还讲到消防通道的问题,我们要加强对业主的宣传和教育,作为我们来说,关键是要帮助物业管理小区,大家共同形成共识做好有关工作。

主持人:不仅仅是业主的意识,还有消防带出不了水,这是大事。

樊峥:消防设施的问题,一个路径是我们要对现有的消防设施进行全面的检查,这项工作我们已经在做了。涉及到有些设施要维修的,我们可以通过动用物业维修基金等等方式,刚才消防大队的已经说了,通过各种方式来给予解决和保障。另外一个是我们对消防通道现在正在做的事情进行划线,我们通过这些举措,我想能够增强小区的安全因素,能够给居民一个安全的环境。

主持人:片子里的几个小区您会后重点关注一下。

民评代表:我是老小区光划线解决不了问题,老小区没有车位,你光划线都没有用。我个人认为要解决老小区的停车问题,如果可以,可以挖地下车位,如果不行,你就不让车进小区。老小区只有几个车位就买几辆车,不然就不准他开进去。划线解决不了问题。

主持人:感谢您的建议。西湖区董主任,也是刚才有小区进去了,说是车库不能住人,物业说他管不了,还是物业不作为,您看您作为属地政府要怎么解决这个事情?

西湖区

按照消防一般的法律法规规定,地上的停车库是禁止住人的,这也是违反消防规定的。这个地下室业主出租变成住人的情况,首先物业有责任进行提醒,因为物业在小区而言,是消防方面的第一责任人,当然他自己是没有执法权。这种情况发生以后,应该及时跟社区街道包括消防部门报道,对于桃源春居(音)的情况,我们回去以后会约谈物业公司,包括片子上的其他问题。对于停车库出租的问题,我们也会按照消防法的相关规定,请消防、公安执法部门联合执法,约谈房东和房客,最有效的办法是约谈租客,你住的位置不对,采取一些措施来纠正这种现象。

主持人:对房东做一些约束和处罚更有效。

董清源:房东这块,刚才小区的各种问题,可能要发挥业委会的作用,这方面整个面上的情况发挥的,特别是老小区的作用发挥不是很好,其实很多包括消防通道停车问题,车位矛盾物业费是不是增加,这些都要通过业委会来自己的事自己商量决定,这方面的作用可能还要进一步指导。

主持人:积极指导,而不能出现问题以后业主们无处找还要被踢皮球。刚才也谈到政策法规的问题,我们杭州市目前的政策落实情况怎么样,你们自己有没有评估?或者对出现的问题有没有做出准确的判断?该怎么样办?

市住保房管局:刚才片子上放出来的富阳的案例,确实物业公司在按照合同的条款当中,有些履职不到位,这方面的工作我们把它带回去,针对全市类似的问题进一步加强研究。杭州物业条例从2014年颁布以来,已经经过5年,社会的发展、人民群众的要求,2018、2019年我们正式启动了物业条例的修订工作,所以今天代表提出的类似的问题,为我们下一阶段在物业条例的修订工作当中,更好地参与,广泛地把它吸纳进去。第二个是有关于消防的问题,吕支队长回答了,几位区长也讲了,市委市政府非常重视消防工作,市政府专题多次召开类似物业小区高层建筑和小区的占道专题会议,近期专题制定了,确实由于过去在制定这些法律法规的过程中,需要与时俱进的过程。针对目前暴露出来的问题,市委市政府非常重视,形成了专题的有关文件。第一是对小区占用消防通道,由物业公司进行报告,向当地的公安派出所报告,由公安机关督促执行。市政府也下发了文件,做了明确规定。第三个方面是关于涉及到公共安全,就涉及到物业维修基金使用的问题,按照物业条例的规定,必须要业主1/3以上同意了以后才能使用,所以党委政府考虑到这项是涉及到公共安全,专题针对这个条例加以修订,对一些特殊的影响到公共安全的,在业主没有全部同意的前提下,由属地政府代为建设管理。

主持人

所以最终还是很多问题要通过接下来法律法规的明确,才能让基层政府有的放矢地解决问题。

混乱的不作为的物业管理肯定是有问题的制度建设和监管养出来的,我们的确需要反思和重新设计。

接下来请大家投票,各位民评代表拿出手中投票器,本场第一轮投票现在开始,关于刚才回答问题的几个城区和相关部门已经列举了。请大家投票。

吕队长,您简单说一下接下来的工作。

市公安消防局:刚才整个回答环节,不满意票也出来了,一方面说明我们广大人民群众对消防工作很重视,另一方面也说明我们消防工作还有很多需要改进的地方,针对刚才各位民评代表提出的问题,我们下去以后会进一步结合我们杭州市的实际,尤其是住宅小区消防安全管理,我们提一些针对性的措施。

主持人:关键是要有针对性措施,消防的日常工作,救火当然很重要,防患于未然更加重要,大家看到的是我们所在小区,生活的小区里面,消防隐患的问题,没有看出消防做出防患于未然的整治、处罚和相关管理。

主持人:接下来看两位评论员有没有要做简短补充的。

评论员:我打断一下,目前对我们社区的考核,你说有60多项,现在有多少项?

评论员:一个社区一年当中要完成多少台帐,完成台帐要多少精力。

评论员:简单讲两点看完以后的感受,第一个是当前的物业管理有一个突出特点是重堵轻梳,刚才片子里面很多小区都是老旧小区,基础设施还不够,你再怎么管,设施没有提升,整个基础的环境没有上来,管不好,所以在这里我们要把改造提升和物业管理统筹起来,梳非常关键。第二个感觉,物业管理重管轻建,大家都踢皮球,对老百姓来讲我们的部门没有那么分类具体明显,你只要把问题解决了就行。所以在这个过程当中,需要我们联动治理,说到底它是社会治理的问题,不是管理的问题。这是我两点简单的点评,谢谢!

评论员

我们平时问责的时候听到最多的是这个问题我们带回去研究研究,我们正在研究,我们准备在做了,总是听到这样的回答。我想问一下王洪光区长,紫云山庄(音)如果不投诉、不曝光,你觉得都奇怪了,那么十多年下来了,这个小区一直是老大难的问题,到现在今天你们开始准备怎么做?有具体的一些措施没有?

王洪光:我再补充几点,对老旧小区,已经在做了,我们现在在老旧小区改造有很多平台,比方说背街小巷整治工程,比方说现在通过加装电梯等等类似的工程,这些平台都在做。第二个是老旧小区以紫云山庄(音)为代表的,管理很困难,关键还是在物业,物业的关键是在监管它的人,只要认真没有解决不了的问题。

张平:你们现在对物业监管有没有思路?准备怎么做?

王洪光:物业管理办法我们年底之前肯定出来,实行积分制,张老师放心,因为现在我们实事求是讲,一直确实在补课,原来富阳银湖地区存在的老旧小区问题,我们2017年开始直面进去,很多反映强烈的小区,我们自己政府由我带队,相关的职能部门进去,每栋房子看过去到底存在什么问题,一项一项拿解决的办法,通过这些办法会陆续解决。因为紫云山庄的物业公司,2017年像模像样的物业公司才组建,而且这个物业公司的组建是什么背景下?是在银湖街道代管,我们住建局直接干预才出来的物业公司,管了一年时间之后还不行,2018年又在政府的干预之下又组建了一家。

主持人:打断一下,我不是不想听历史情况,而是想听接下来到底怎么做。

张平:我通过短片和现场的回答以后,我总的感觉,我们知道社区治理是非常让人头痛的事,非常难,很复杂,这点大家都很清楚。因为它很难,在各个部门都有这么一种情绪,就觉得我推,为什么?因为社区是自治为主,刚才住建局说你们是甲方,你们去做,你们怎么去告,你们去每个部门跑。就在这样的认识之下社区一直是难题,应该说越来越普遍,非常非常混乱,到现在为止社区的治理方面。而在社区的治理当中,我觉得最缺位的是什么?我们看不到社区,我们只看到了居民业主自己各个地方去跑,各个去打投诉,没有看到社区出来。其实社区作为中间的服务社区居民的很重要的环节,基本上在整个社区自治当中经常是缺位的。而街道就说你们是自治,你们是甲方,你们不行走司法途径,去打官司。就是这样的认识,互相推,互相不担责,互相不愿意管,造成现在的局面。我觉得现在就是这么一个现状,所以今天所有在座的区里面主管的负责人,你们心里都清楚,为什么社区现在这么乱,这是主要的问题。我就说到这儿。

主持人

的确是这样,居民自治是有前提的,要在合法合规的前提下引导居民自治,如果小区已经乱套了没有所谓的自治。所以社区一定要作为,我们下一个环节就是讲这部分,社区街道到底能不能作为。

这方面我们也知道,广大业主遇到问题以后,业委会解决不了,肯定会找街道和社区。但是在找到街道和社区以后,作为我们的“娘家人”本来应该替我们协调好,但是实际情况是在我们接下来看到的小区当中,街道和社区却没有做好这方面的工作,我们来看一下。

主持人

这个片子又回到了刚才张平老师说到的问题,社区说你们居民自己管好就可以了。

无论是个人问题还是小区问题,都只能靠主体,靠我们自己来做。

我们也知道在民政局平时也是对社区街道的工作有培训指导,我想问一下程局长,遇到这样的情况你们怎么培训的?

市民政局

刚才片子里面涉及到几个区的都反映到我们社区的工作人员,或者是不作为,或者是慢作为,我看了之后,涉及到这些社区的工作人员,对老百姓反映的问题,工作这么慢,没有把老百姓的事情当成自己的事情在做,我觉得这是不对的。这些年来我们民政对社区工作者,总体上社工队伍的建设还是比较重视的,因为我们整个杭州市城市社区的工作人员将近1.2万人,涉及到1090来个社区。在这支庞大的队伍中间,可能社工的素质是有高有低。但是我们在日常的工作中,我们也是加强管理的。

主持人:有很多考试,很多社工是经过考试进去的。

程华民:我们对社工有双通关的考试,一个是对民情的考试,还有对党委政府涉及到社区的相关政策的考试。

主持人:所以他们不应该不懂、不知道。

程华民:不应该不懂,至少把这个情况反映到街道或者相关职能部门之后,要紧盯这个问题,我这个社区问题反映上来了,你们相关职能部门或者是街道下一步怎么落实。因为社区居委会是我们群众的自治组织,应该是把老百姓反映的问题…

评论员:程局长我想问一个问题,刚才片子里面反映出来的问题您认为他们是哪些方面没有做到位?刚才片子当中哪些人的表现,你认为哪些方面有问题的?

市民政局:有问题的一个是职业素质的问题,因为社区工作者本身平时关注的就是老百姓社区的居住、生活的环境问题,老百姓有问题向社区反映了,社区应该积极把这些问题反映到相关部门,因为社区本身没有处理这些问题的能力,只有把这些问题向街道反映,向相关职能部门反映。

评论员:也就是说社区的作为是失责的。

市民政局:从这几件事情上看,我们社工反映了问题之后,没有紧盯问题的落实。

主持人

我们也问一下属地,刚才商城十三湾巷老人眼睛不好,社工说你眼睛不好也不是我们能做的事,特别没有人情味,社区是老百姓的娘家人,他们老小区没有物业,遇到难题肯定第一个想到找社区。

上城区:看了这个短片,首先我非常震惊,社区工作人员不应该这样,更应该直接上门去核实情况,帮助了解整个问题的解决。

主持人:老奶奶的事情应该社工听到了以后要上门了解情况,到底是怎么回事。

上城区:我非常震惊、非常遗憾,对清河坊社区的工作人员我们回去以后要核实处理。对老奶奶的问题我们了解以后要报街道,街道有准位的管理中心和维修中心,可以由维修队来维修,雨棚也不是大工程,完全可以随时上门帮她解决掉,这是我想回答的第二个方面。第三个方面,上城区老旧小区的房子比较多,现在为止确实我们区里面也在思考,打算在明年对这些老旧小区进行美丽社区的建设,围绕这些老旧小区的雨棚、道路、绿化等等一系列问题,打算搞一到两个试点,进行总体的规划,先规划一下,包括群众的文化娱乐场所,然后概算出多少资金,这个资金基本上通过政府、社区、社会三方之间来筹措资金,进行整体的提升。我们希望通过这样的提升,为上城区老百姓能够实实在在地解决家门口的事情。

主持人:回去我想首先请您带着这位社工到老奶奶家里去跟她道个歉,真的挺让老奶奶心寒的。

上城区:好。

主持人:接下来问一下方区长,社区把工作推给居民自己去做,刚才我们也讨论了社区工作人员的工作,您觉得应该由谁来监督?如果他们没有做好应该怎么办?

拱墅区

首先我回答主持人提的问题,社区工作人员的工作没有做好谁来监督,既有街道层面的监督也有业务主管部门比如民政和区级的纪检监察。回答主持人的问题之后我想就片中反映的两个问题,我刚才看了觉得反映了两个问题,第一个问题是物业选聘的流程是不是合法,第二个是街道社区和住建部门在履行监督指导协调职能的时候有没有到位,我认为片中反映的这种情况,说明我们工作人员的工作作风是存在问题的,他们的答复我认为是不符合我们相关的工作规范的,存在推诿的情况。所以我觉得对这个问题,首先表态,因为紫荆家园的事情,不是今天才有的事情,2016年底就开始有了,我们一直关注着这个案例。对物业选聘流程,判定的是业主大会的议事规则,这个是他们自己制定的规章。我想这两个问题我们带回去以后尽快搞清楚,给予答复。关于政府在这里是不是毫无作为,我个人并不是很赞同这里所说的,因为我刚才讲了2016年底这里就出现了业主跟业主委员会之间的矛盾,启动了罢免程序,选举成立了新一届业主委员会,成立两个月之后又由于有业主对新的业主委员会有意见,所以他们又有畏难情绪,新一届业委会提出不想干了。后来我们街道社区做工作,因为选一届出来非常不容易,成本很高。我们就做工作,后来他也同意做了。同意做了以后就更选物业公司程序,到6月底结束选出来是片中讲的他们认为不好的。整个程序走完了。

主持人:这个过程当中街道和社区都在做工作。

方友青:对,整个罢免的程序、选聘物业的程序,街道社区是全程介入进行指导监督的。

主持人:出来的片子我们问到,你不要纠结这个问题了,你业主自己把业委会管好,还是社区工作没有到位。

方友青:我也不认识这个工作人员,我们要进一步核实,因为这个地方的业委会问题是列入我们今年拱墅区六大专项行动里基层治理当中重点解决问题之一的,我们自己把它定的目标是要在今年完成业委会,让它正常履职,因为去年年底提出来不想干了,我们想做工作让他正常履职,让物业明显改善,三方关系更加和谐。但是现在来看我们的工作效果不够理想,我们一些工作人员确实存在工作态度的问题,工作作风的问题。

民评代表:我觉得不能够所有的问题都反映到社区和街道和政府那里,我给政府这么多位领导一个小建议,比如一千户,比如一个公司一千个股东很难形成意见,一定要形成小组来参与决策,比如这样漏水的问题怎么可以到社区?由业委会和物业就可以解决。

拱墅区:这位代表是给了我们很好的启发,我觉得就刚才张平老师所讲的,在社区这么多主体的空间里面,我觉得政府是要加强领导,承担起自己的责任来,但是我们各方业主,包括物业公司,我们其他的社会者,需要大家共同努力、共同来参与,包括一些业主,我觉得也是要以更加积极的态度,要有大局的意识,有利于整个社区的更加和谐发展的角度来解决问题。

民评代表:我是杭州市考评办的绩效员,我觉得有一个问题咱们必须要明确一个认知,就是社区是不是政府,如果说它不是政府,它应该承担什么样的责任。我们现在是市委办公厅和市府办公厅在2014年66号文件,有一个严格工作事项进入社区的准入制度,2014年,到今天多年以后,我们在走访当中,实际了解到仍旧是很多部门不经过准入工作部署就落地到社区了。现在街道建立了四个平台以后,所有有关民生的工作事项进入网络,出现了工商、消防、城管都可以考核我们社区的社工。走访当中,我们有一个社区做一个例子,它的日、月、季、年报表有139项,各类年度台账48本,一个社区主要负责人工作微信群26个。我的意思是什么呢?本来是咱们街道政府应该做的工作,现在放到社区去了,导致社区没有精力跟老百姓或者对居民更贴切地做一些他们应该做的工作。谢谢!

主持人:这位民评代表的意见是社区压力也很大,也有很多工作要做。哪些要做,哪些不要做,我们民政局的程局长指导一下。

市民政局

社区减负从全国来讲也是一个比较大的热点问题和难点问题,因为从中央到省委,都专门制订出台了相关的文件,我们杭州市,刚才这位民评代表也说了,2014年我们在全国还算是比较早的,在市委组织部的牵头下,出台了社区的减负清理工作。通过清理,从我们自己感觉到,还是有一定效果的。特别是考核评比这一项,当时我们市级相关职能部门,对社区的考核有62项,但是经过清理之后,我们当时就把它整合成一项了,就是和谐、文明、平安的社区考核。然后我们涉及了相关职能部门的对社区有考核的,每个部门提两项工作可以考核到社区。到目前为止,从我们市级层面,我们还是坚持这个,我们跟文明办,跟政法委联合考核,我们同时也在全市设立了134个社区的减负监测点。

主持人:这个措施刚才已经说到了,有减负措施,但是效果不是特别理想。

主持人:您简单回应一下,社区应该做更多跟老百姓有关的事还是更多地应付上面的工作。

主持人:您心目当中这个比例是多少?一天工作8小时还有可能加班。

程华民:从我们居委会的角度来讲更多的为老百姓服务,组织居民自治,五五开我觉得应该可以的。但是现在我们基层的服务管理任务真的非常重,包括我们在这里讲,文明城市的检查,国家卫生城市的检查,好多工作,最终要做得好,都要落实到社区,然后这些工作,我们原来社区准入里面也没有,但这是党委政府的中心工作。

市民政局:从我们市级部门来讲就和谐、文明、平安。

民评代表:这里面有多少类别?就说平安,哪些方面涉及到平安?

市民政局:就是相关职能部门,公安的、司法的、法院的,涉及到要对社区考核的,不能单独下去考核了,只有我们民政跟文明办跟政法委牵头,各个部门去扩和。

民评代表:区里面哪位副区长可以回答我们一下,你们对社区的考核有哪些类别?

江干区:市里规定是很明确,2个42。我现在想反映的问题,很多不是属于考核的问题,是工作安排上的。台账的情况应该跟其他城区差不多。

拱墅区:我们这里梳理出来的社区涉及到五方面29大类66小类209项条线工作都涉及的,有些不一定直接考核到社区,但是考核街道的时候要提供台账,还是要社区工作来体现。

主持人:这就是根源了。

评论员:所以在今天这个现场,我在很多场合都为我们社区说话的,每次做节目做什么事,我都体谅我们社区工作的难度和强度,但是实际上到现在为止对于社区的存在,它的主要功能是什么,有没有明确,今年有这样的场合,我很想要让我们咱们这方面工作的教授给我们介绍一下,社区到底是干什么的,主要工作是什么。

评论员:张老师的疑问从我们居组法的规定来讲,社区管理会是老百姓自我管理、自我教育、自我服务、自我监督的群众自治性组织。

评论员:主要功能是什么?

评论员:自我管理、自我教育、自我服务、自我监督。事项是带有自治性的,不是行政性的。

民评代表:我是考评办的,刚才听了这些东西有点激动,好像有点推的感觉。我要反映的是电瓶车充电的问题,刚才民评代表也提了,媒体上面有短片,我们也有照片,电瓶车乱拉线充电,这种情况应该说是在我们老社区、老小区很普遍,但是我想问的是你们区长知道吗?这是绝对不允许的,不要再推到社区,或者业委会,你们区长知不知道这种情况?乱拉线。还有一个,社区也做了一些事,搞了一批充电的房间,按照消防规定,电瓶车充电是不允许一个进出口的,必须要有两个进出口,才能装充电桩,但是各种原因,我们这里也有图片,一个出入口在装冲电器,如果外面的电瓶车起火了,里面的人根本没法逃出来。

主持人:我们知道主要的意思了,下城区简单回应一下。

下城区:先回答这位代表的电瓶车充电的事情,应该说我们对电瓶车私拉电线的事情,也做了几个方面的工作,一是加强巡查发现以后及时劝阻。第二个是在设施上做了一些更新和改造,我们现在在条件成熟的小区,在安装电瓶车的集中充电的场所,也把它作为每年政府的实事项目在不断地实施。同时我们也通过宣传教育,希望居民一起配合,这是第一个事情。第二个事情,关于片子当中反映的东新园的事情,我先暂且不论这个事情的复杂和难易程度。

主持人:老百姓最后有一句话,我来向你反映了,你不能老是向我说要上去反映。

下城区:但是我觉得这当中反映了我们街道和社区工作人员的工作态度和工作作风的事情,我在这里表个态,我想回去以后对这件事情,我们一定一查到底,既查事情也查人,向我们居民群众做一个答复和交代,这是第一个。第二,作为我们来说,我们也要举一反三,为什么会出现这样的问题,该建机制的建机制,该加强培训的加强干部的培训和教育。就回答这些。

主持人:我们因为时间有限,先进入投票环节,本轮请大家根据大屏幕上单位的编号,给市民政局、上城区、拱墅区、下城区进行投票。这轮投票,程局长,您分析一下原因为什么大家对民政局的回答不满意。

市民政局:说明我们社区居委会的工作可能还有提升的空间,我们居民对社区居委会,包括我们民政,今后在社区居委会作用发挥方面,我想下一步要加大落实的力度,特别是在今天有些片子上看到的问题,我们要举一反三,全面推进,我们市区两级民政部门汇同街道再加强难点热点问题的落实力度。

主持人

这个数据就表明了社区不满意,居民也不满意。

这轮投票您应该回去好好感受一下,怎么为社区减负让社工为老百姓更好地办事。

 

主持人

接下来第三环节,作为小区的自治组织,业委会应该承担业主和物业之间的沟通工作,但是业委会没有代表全体业主利益的肆意妄为的情况也非常多,我们接下来看第三个片子。

社区很无奈,老百姓很困惑,业委会没有代表业主权益的时候,应该找谁来解决这个事。蓝桥名苑问题比较集中,我们先问一下区长,是不是真的无能为力呢?除了传达以外。

江干区

针对蓝桥名苑,因为经济适用房,但是对片子放出来的事情三个层次的关系是不清晰的,我们业委会实际上是业务选出来的两个2/3,简单,业委会就应该代表小区业主来行使权利,这点是非常清晰的。在这里面我在看几个方面都不行,一个是我们片子当中反映乱作为的问题,没有到业委会改选的时候停掉了,因为这个改选都是依法依规的程序的,如果有这种问题,事实上社区和住建局都是有权利去制止和指导。

主持人:不只是传达,要马上采取措施。

袁雁飞:业委会的选举是有程序的。所以我觉得可能这个事情,回去我要再了解一下,如果是这样的情况,实际上是可以参与,应该没有太大的障碍的。第二个问题,电梯的事情,我今天回去要了解了,因为电梯的事情有可能直观的感受和特种设备的检测结果未必是一回事,因为这两年杭州市委市政府非常重视高层住宅的电梯,作为一个专项行动都在大排查,如果是特种设备检测中心检测出来是要换的,我的个人建议,这件事情还是要一分为二来看,首先保安全。第三个问题,我前面有所关注,电梯换不换、修不修,核心问题是经费的使用问题,如果是动用物业维修基金的,因为电梯一更换,就代表整个物业维修基金一次性使用还不一定够。修能不能解决问题,主要是这个问题。这个问题我回去再跟踪,向我们反映的代表再做沟通。

主持人:市住保房管局这边,您也答复一下。

市住保房管局

刚才片子上放出来,业委会主任从法律法规上讲,杭州市物业条例当中明确规定,选取业委会主任必须是小区的产权人,刚才片子上放出来人不住在这里,这方面可能就是第一个问题了。第二个方面,对于物业管理,确实刚才片子当中也反映出了一些问题,针对这些问题当中,市委市政府非常重视,针对物业条例正在修订的过程中,今年3月,市委组织部、市民政局、市住房保障局党委专题在全市推出以党建引领业委会、物业企业三者的关系,用党的建设来推进物业管理。从我们半年的运营下来,像江干区的魅力之城。

主持人:好的不说,针对这样的问题怎么解决。

许云龙:我觉得针对这方面的工作,我们物业小区应该…

主持人:江干区这个问题,能不能动用,如果不动用,业委会不作为,怎么帮助小区业主保障权利?

许云龙:在街道社区,业委会的选取是通过建设单位在移交的过程中,只要有5%的业主要求成立业委会,我们街道社区要帮助社区指导成立业委会。至于业委会在成立的过程中,如果觉得业委会不合适或者说不满意,只要通过我们业委会的1/2的业主同意可以罢免。

主持人:江干去的情况也只能通过把业委会换掉才能申请物业维修基金才能解决电梯隐患问题,才能解决一系列的小区存在的问题。

许云龙:没有,针对电梯的刚才前面的案例有说到,针对公共的,特别是消防、电梯老百姓切身相关的我们都采用了业绩方案,只要社区、街道和小区有1/2最好,没有1/2的前提下,由社区街道走落实通道。

主持人:业主还是不清楚,需要街道社区来指导的。刚才还有个上城区的问题。

上城区

片子上反映的问题,业主委员会住不住在这个社区我不清楚。

主持人:您的理解可不可以这样子?业委会主任不住在这个小区。

朱黎明:那肯定不行,他不住在这里怎么行使业委会主任的权利?这个小区我前段时间刚刚去调研过,有些情况可能有所出入。我的调研情况,小区业委会的收入是公示的,但是有什么问题呢?经营性收入是委托物业公司,要用钱的时候物业公司的流程走下来,长的要2个月,就是说经营性收入本来是业委会支配的,委托了物业公司来管理,为什么委托物业公司呢?因为为了减少人员的开支,比如我专门弄个人来做账,也要经费的,为了减少这笔开支所以委托物业。

主持人:这样会不会让业主觉得业委会和物业有说不清道不明的关系?

朱黎明:帐目是单独的,业委会要用钱的时候,物业要两三个月才能把钱批下来。所以我当时调研的时候,跟住建局一起去,我明确对凤凰北苑的事情,当时定下来第一是经营性收入必须单独列账到业委会,物业公司不能再代管,这是一个。第二个是考虑到业委会没有相关组织人员专门来进行做账,由社区代劳,因为这样的业委会,有很多的业委会都需要账,社区统一组织,比如我聘请一个人员,专门做业委会的账,来解决这个问题。第三个是业委会使用这个资金,来按照原来业主代表大会通过的相关大会来执行,原则上是每年公示一次。

主持人:您再去了解一下业主委员会主任是不是住在这个小区的情况。

朱黎明:我去核实一下,没有住在这里是不行的。

民评代表:现在有些小区业委会所做出的决定错误也好、正确也好。

市住保房管局:首先开业主大会制订了议事规则,根据这个议事规则由业委会执行,所以执行的过程中业委会首先是根据当时的业主大会所确定的方案来进行实施的。所以说在业主大会的时候把规则确定下来。

主持人:针对这一轮的问题,您还有什么问题吗?

民评代表:按照物业管理条例第14条上面明确规定了,按照条例规定先成立业主大会,由业主大会代表几幢几单元成立业主代表,去选举决策有一定的项目,小区里面的项目,现在决议还没出来,业委会马上一个公章。

主持人

我们不具体展开了。

接下来这个环节先回答到这里,我们先进入到投票环节,大屏幕上把这一轮相关单位列一下,我们没有点到市民政局,大家选择市住保房管局、上城区、江干区,三个单位。

 

市住保房管局

各位代表提出的问题,我们确实有些方面的工作,回去以后要再进一步细化,特别是结合条例的修订,把民评代表提出的建议意见落实。

主持人:怎么指导?业委会和业主大会的关系等等。

许云龙:业委会我们党建引领工作当中,市里专门成立三架马车,组织部、民政局、房管局,房管局主要是针对物业企业如何进一步加强党的建设。

主持人:关键是一句话,不能让业委会又做运动员又做裁判员,请两位评论员做一个简单的补充,有吗?

评论员:我听到这儿挺累的,从刚开始一个环节到现在为止,都是一个问题,首先是常识,常识普遍性缺乏,无论是主管部门还是从街道还是到社区,还是到具体的业委会到物业,甚至到业主,基本上对整个小区的自治基层这一派的常识都不明晰,比如住建局的领导回答这个问题也不是很干脆,这是最基本的问题,业主委员会是执行机构,这是非常清晰的,他都说得很犹豫,包括江干区的区长也不知道这些基本的常识,执行起来怎么执行?第二个问题,所有的问题都逃不开一个最关键的部门就是社区,但是现在社区是这样的现状,全部搅成一团。现在业主会和业主大会的问题是在杭州长期存在,不管是新小区还是老小区还是经济小区,普遍存在,矛盾重重,为什么?整个法律机制,各方面的设定跟不上时代的发展,里面有非常多空白,业委会是一个小区自治最民主的机构,业委会是最集权的机构,像黑社会,业主去了解问题,业委会主任那样的语气,保安不让进,目前我们的法律法规和机制是跟不上的,对业委会的监管。如果小区自治环节管不好,对我们整个社会和城市的和谐是有着巨大影响的,所以这个问题一定要重视。在今天整个一系列的到现在为止,非常突出,很普遍的反映。

评论员:接着张老师的话,我所理解刚才张老师强调的常识就是权责边界,我们的权责边界是没有的、模糊的,刚才我们反复在讲社区居委会、业主会、业主大会的关系,三架马车协调的话是没有太大问题的,现在的问题是各自的权责边界在哪里,居委会作为一个自治组织不那么自治,另外一个自治组织是高度自治的甚至集权的带有黑社会性质的没人管得了它,我们有制度和程序,但是为什么运转不起来?刚才领导也提了一些大致上的思路,我们要党建引领,关键是党建怎么引领?现在是三个组织,以及我们的居委会从法理上来讲对业委会有指导和协调作用,怎么指导、怎么协调?细则在哪里?说明我们在这个问题上权责边界不清晰,制度的精细化程度非常短缺,是这个问题。

主持人

今天曝光出来的问题的确有很多原因,也反映出来指导和监督的职责没有人来担当。

这也是两家主管部门刚才拿到那么高不满意的原因。

民评代表:我住到现在,住建局局长也在,各个区的分管物业和分管住建的区长也在,我想问一个问题,说到现在,只听到业委会主体,按照法律法规来讲,业委会是个执行机构,而决策机构是业主代表大会,是业主大会,按照物业管理条例第14条明确规定,小区先期成立应该是业主大会,是个主体单位,而不是召开一个大会,那么现在说来说去主体单位业委会,业委会是个执行机构,并非是决策机构,决策机构包括动用维修基金,修理消防设施也好,电梯也好。问题来了,到底业主委员会几个人,能代表全体业主吗?是执行机构而不是决策机构,为什么在杭州市住建局出版的有一个关于成立业主委员会跟业主大会指导规范的文本上面,你们只抓出了一个成立业主委员会,而没有成立业主大会。因此我今天想问,大家对业主大会是如何认识的,请住建局的领导给我一个回复,什么回复呢?到底业主委员会是执行机构还是个决策机构。

主持人

您的问题是业委会现在权力太大了,业主大会的作用没有发挥出来。

我们进入到下一个问题,这也是一个很突出的问题,我们刚才也有涉及,小区里面的违建,区长也在说这个问题太难了,小区的违建也是很多小区造成邻里之间矛盾和消防安全的根源,现在有位记者正在余杭一个小区,那个小区有很多可疑的情况被他发现,也需要我们现场职能部门来认定和评判一下到底是不是违建。我们先把现场连线做完。

先请城管委彭保华主任,这是属于违建吗?

市城管委

肯定是违建,我们看到上面的玻璃房和阳光房,大门往外移了肯定是违建建筑。杭州市的违建建筑查处机制是分开的,查是城管部门来查,拆是属地街道为主拆,我不知道这个违建是不是城管部门已经查了以后交办给街道,这个回去以后我要落实,杭州市余杭区的问题城管部门是不是对它进行了查处。

主持人:如果已经认定是违建了,接下来怎么拆?

彭保华:两种方式,如果是刚发现的即查即拆,要立即制止违建行为,我们有这个机制。如果是存量部分的违建,我们查处以后要交办到属地,要督促属地把它拆除。回去以后这个问题我们要进一步调查,给出处理意见。

主持人:我们也来各现场办公。

主持人:拆违建真的很难,你有什么工作思路?

余杭区

小区违建是我们拆违工作当中非常重要的一块,这个视频连线当中两个重点已经非常明确了,第一个是高空违建,我搭出来的阳光房。第二个是别墅和排屋区的违建,这是大量侵占公共用地的,我们今年9月份作为重点小区违建在整,这两块内容是我们的重点内容之一。围绕刚才说到的,第一期视频短片当中说到富阳的情况,对于违建我们要抱着客观的态度来谈,第一如果说现行发现的即查即拆,这是市委市政府有相关规定的,新增违建就拆。存量违建的根据不同的情况,要先根据整体的严重程度,所以这次我们集中整治过程当中,就是明确掉对六类,哪六类呢?直接是小区违建当中要先行拆除,这个先行拆除主要是占用公共空间的,影响到了公共消防安全等等这些问题的,都是要先行拆除的。另外一批根据整体的情况,我们觉得违建这项工作,也需要自拆和帮拆同步跟进的,拆违工作要强拆是要到最后才做的。城管是先查处然后要求自拆,自拆不成我们来做一个整改帮拆,帮拆不行我们立案查处,那就是强拆。

主持人:要求自拆的工作谁来做?

王艳勤:就是属地街道,我们属地街道有要求,各个业主来进行自拆。

主持人:我们希望连线的小区回去以后立即展开。刚才那个就明显占用了绿化。

王艳勤:对,包括占用了公共空间。

主持人:今天临安区是第一次来到“公述民评”的现场,拆迁难题在临安如果存在,新建不用说是要立即拆的,存量的临安怎么办?

临安区

小区的违建和低密度的违建,我们今年下半年已经布置了专项行动,交了1100多个点位,原则上我们提出来按照杭州和省里的要求,新老违建要一起拆。机制上面,刚才余杭也说到了,机制上不太一样,新的违建即查即拆,老的违建也要考虑。

主持人:针对老的违建现在还是老大难的问题。

陈立群:对,老的违建原则上影响公共安全和公共利益的要拆,拆的机制上也一样,全省统一,我们也是要求街道上门做工作,要求他自拆。

主持人:要求自拆的工作做了有用吗?

陈立群:大部分是自拆,屋顶违建拆的工程量很大,而且很危险,机械设备上不去,不像一楼的违建工程车可以拆。顶楼的违建要求自拆难度比较大,有高空坠落的问题,有人员的问题,机械设备不能上去的问题,原则上如果他同意了我们是助拆,不搞强拆,这也是和谐的拆违,他同意了我们拆违。

主持人:滨江的工作怎么做的?有没有好的方法或者是很大的困惑?

高新区(滨江):滨江应该说是新建的城区,对小区来说违建主要是两大块,一个是屋顶违建,我们G20之前已经基本上全部拆除。接下来我们要做的是拆保龙(音),我们到2022年亚运会之前,对于现在安置房小区的保龙全部拆除,考虑到住户的安全,我们给予住户180块钱一平米的补贴,你再去装保龙。

主持人:我们听得也挺欣慰的滨江的屋顶违建基本上没有,如果大家发现了也可以反映给我们。接下来的时间是给民评代表自由提问,也请大家控制好时间,1分钟之内。

民评代表

我是市考评办绩效信息员,我关注的主题是老旧小区的停车难问题,现在车辆越来越多,车位就那么一点,小区里面这种地面上停车,影响了上面一层居民的安全问题,老百姓给我提出来了,这些车子停在这里,我们不满足了。还有一个事情,只要能停车的地方都停了,很多小区的北面,门的旁边,地下都是管道,有自来水、电力电缆,还有煤气管道,这里还有国家电网明明写着的下面有电网,而我们的汽车就停到了这里。还有这个旁边是小区的电力变压器系统,下面还有公安系统的监控。消防通道上面,地上写着严禁停车,也是长年累月地停在那里。我跑了很多地方,这应该是上城区的,另外也有很多地方,老旧小区都存在这个问题。这个很明显的,18号因为停车的问题。

主持人:您指定一个区长来回答这个问题。

民评代表:我想在座的领导们,有没有把停车难的问题提到你们的议事日程上去,还有一个是如果有,你们会采取哪些措施。

主持人:老旧小区停车难,怎么缓解,怎么把违规停车的问题解决好。

上城区:这个民评代表讲的问题点得非常准,确实现在我们老旧小区碰到了停车难的问题,这个问题政府已经高度关注这个事,就上城区来讲我们有以下几个措施,一个是对小区里面的车位,就小区周边的车位进行挖潜规范,有些小区可以搞地下车库的,我们通过地下车库来增加位置。有些小区旁边有公共学校等相关设施的,错时停车,这是一个方面。第二个方面,对小区的停车车辆要进行有效的调查,因为这里的车子很复杂,我刚才也说了,我上个礼拜在调研凤凰北苑,其中一户人家有几辆车子?8辆,我听了,如果这户人家的8辆车子都停就太多了。所以要对小区的车子进行梳理。第三个是小区的停车到底怎么停,位置怎么划,包括要不要装道闸,由小区、业委会一起参与,把游戏规则制定起来,按照这个游戏规则来推进。

民评代表:我要问一下住建局的领导,我们小区的绿化面积在逐年减少,主要问题是出在停车难问题上,往往为了停车牺牲我们的绿化面积,所以我们住建局有没有应对的措施?

主持人

增加停车位,牺牲地面绿化的问题。

这也是不能接受的。

 

市住保房管局:老旧小区因为过去在设计方面,历史的原因,当时的规范、要求和目前随着人民生活水平的提高不适应的问题,对老旧小区的问题,市委市政府非常重视,对危改项目做了很多的工作。你刚才提到老旧小区的停车位的问题,首先是公共的部位,在区域当中公共部位当中,首先全体的业主对停车的问题是怎么考虑的,是怎么安排的。第二个问题是关于涉及到占用绿化的问题,首先是我们对整个小区,绿化都有整体平衡。所以我们区委区政府对绿化工作,特别是杭州,都非常重视。

民评代表:我对你的回答非常不满意,其实是有办法解决的,我们向国外的经验借鉴,我们为了增加停车位,往往可以采取垂直绿化,你把平面绿化减少了,我垂直绿化可以做。当前影响空气质量的主要问题是汽车尾气,你说人民生活水平提高了,汽车尾气影响老百姓。我们净化空气的主要手段是绿叶,大面积开展垂直绿化。

民评代表:非常感谢!我来到这里简单说几件事情,本来我是过来提问题的,现在看来我是来找安慰的,因为从刚刚说到的看到电视上面每个街道都会有我们遇到的问题,刚刚跟旁边的代表沟通的时候,他们也是一样的问题。我找到了很多安慰,都是一些共性问题。你们刚才播的问题跟民评代表提的问题已经重复了,占用了时间。在座的各位领导不能说针对实际的问题说我要回去研究一下,而是要针对制度上的漏洞研究一下,把制度建设全了之后就可以堵住一些问题,要不然每年开电视问政会议可以解决什么问题?

主持人:所以社区到底该做什么工作,民政部门包括各个分管区长都要研究这个问题。

民评代表:我的主要问题,我是拱墅区的民评代表,我们在申请成立业委会的过程当中,整整一年了,刚刚提到的区住建局推诿,他们说是只负责法务解释,这不归他们管。半山街道说这个东西只负责指导,他们也不管。然后到了社区,刚刚提到了这个问题,业委会说权利过大,刚才评论员也说了,根本问题不是在这里,是因为双殊协议(音),小区的议事规则没有做好,进行了暗想操作,选出来的业委会没有代表业主的权益。

主持人:您是建议拱墅区的区长把问题带回去好吗?

拱墅区:我想请问一下你是不是这个小区的业主?我觉得你作为一个年轻的业主,非常具有强烈的权利意识和责任感,这是我们做好小区业委会这块工作非常重要的一个环节,你刚才说的这个社区的业委会成立,同样的跟紫荆家园一样,也列入我们今年基层治理当中的重要内容之一。所以并不存在说我们不愿意来开这个会,这是不存在的。你刚才讲到的有些同志给你答复过程当中有推诿之类的问题,如果真如你所说,我认为他们还是不对的,违反有关职责规定。你这个地方提出去年开始筹建的时候,一开始是不具备筹建条件的,这个是法律有明确规定的,5%入住率,有规定,而且是要5%的业主提出申请的。符合条件以后,我们才能够成立筹备小组,然后启动业主大会。

主持人

由于时间有限,这个问题请你会后跟民评代表沟通。

我有打断一下,涉及到小区问题,大家提问特别多,如果这样一一做出回答,我们直播世界远远不够。我有个建议,如果大家认为问题不击破可以把问题写到单子上,如果大家认为问题急迫我们连续提问。

民评代表

我刚才提的问题是请住建局的局长回答一下。

主持人:来不及。

民评代表:我想问西湖区区长的问题,温州村你知道吗?我不需要你现在知道,我来说,温州村的问题由来已久,而且去年中央环保督查组把问题交办下来了我今年4月份去现场拍了照片写了书面报告,交给市委的环保督查组,市委环保督查组跟我说已经在你们市委办公会议上交办下来了,但是目前10月份我又去看了,现状是什么样呢?他们就是原来所有的油烟是通过油烟分离器排入了下水道,这个问题我讲了以后他们把油烟分离器交掉了,装了一些换器扇,排到空气当中去了。我想问一下我们领导,我们的老百姓生活在水深火热当中,这句话完全可以说。

主持人:原来往河里排,现在往天上走。

民评代表:领导们知不知道国务院6月28号有蓝天保卫战的计划,你现在把油烟排放到空气当中。

主持人:我已经知道您的意思了。

民评代表:我是片子上蓝桥名苑的业主,我想问一下江干区的区长,我们蓝桥名苑业主维权已经一年多了,到现在还没什么进展,我这里有一份材料,待会儿送交给区长。

主持人:反映过问题我们会后一一马上落实。

民评代表:刚才片子上讲了电梯的问题,据我们了解,电梯改造,来检测的单位,中标的单位是夫妻俩,这个情况需要调查。

主持人

最后2分钟交给评论员做最终点评。大家可以把问题写到资料袋里面。

两位评论员简短评论一下。

评论员:还是那句话,权责知识一定要搞清楚,无论是主管部门还是其他部门,都要把这个事情搞清楚。第二点是要还社区的主要功能,不能把他们再作为行政机构的末端执行者,这个功能一定要恢复。第三个,真的要有情怀,因为一个社会,一个城市的幸福,其实最重要的是我们每个组成的社区基本居住者的幸福感构成了整个城市的幸福感,如果这个没搞好,不幸福也不谈品质,希望你们有情怀,把这个事情做好。

评论员:我就两句话,第一个,安居是每个老百姓最基本的需求,所以这个问题再怎么重视也不为过。第二句话,不能光扔给政府,也不能靠我们的自治组织,我们的道路在于政府管理、社会调节、居民自治的良性互动。

主持人

感谢两位评论员,最后请大家根据各城区在小区管理当中的表现,以及他们的工作表现在问卷上打分,并且把自己的问题写下来,最后扔到意见箱里面我们会进行认真对待和回应。

本轴五公述民评面对面问政第三场,聚焦城市精细化管理进行问政,欢迎届时收听收看。

再见!